Ma Сhérie, либы Вы меня не понимаете, либо я Вас. Говорить о Европе как о чем-то целостном не приходится. Проблемы испанцев во Франции не существует, зато существует проблема румын. Поэтому и нет никакой существенной проблемы внутренней миграции. Да в любом случае основная проблема с мусульманским меньшинством, которое имеет неевропейское происхождение.

Несмотря на большой приток иностранцев в последние годы, большинство европейских государств остаются мононациональными, ну или сплавом нескольких близких по культуре народов, как в случае Испании или Великобритании. И каких-то особенных проблем, связанных с идеями либерализма нет. Или у России нет проблем с мигрантами, кризис нас не затронул, а Таможенный союз растет как на дрожжах? Назовите хоть одну проблему Европы, с которой бы не сталкивались остальные страны.

Ma Сhérie, включите мозг, иногда помогает. Понятное дело, что когда я говорю о либеральной Европе, я имею в виду каждую страну в отдельности. Мне что, все их перечислять? Так уж и быть, помогу, подставьте вместо слова "Европа" слова "Германия" или "Швеция".

Если же Вы поняли мои слова как относящиеся ко всему ЕС, которое было на грани развала, то это не так. Да это и не имеет абсолютно никакого значения. Мы обсуждаем вопрос ценностей, а не политику или экономику. ЕС разваливается не потому, что там либерализм. Шотландия или Каталония не потому хотят отделиться, что их не устраивают либеральные ценности.

Ma Сhérie, да какая разница? Где-то чистый сепаратизм, как в случае с басками. Где-то настроения, близкие к нашим "хватит кормить Кавказ", как в случае с Фландрией или Каталонией. Что, такая проблема только у либеральных стран? Вы никогда не слышали про чеченцев, уйгуров, курдов? Я уж молчу про лоскутную Африку, где половина стран на грани развала, а о либерализме речи и нет.

Основная посылка первого поста -- неустойчивость либерализма как идеи. И я не увидел ни одного примера такой неустойчивости. Все проблемы, которые имеет та же Европа, есть и в остальном мире.
При этом я не считаю европейский либерализм идеалом. Их отношение к мигрантам уже приводит к огромным проблемам, а дальше будет хуже. Но ведь никто ничего толкового в этом отношении не может предложить. И у нас была Кондопога. В Бахрейне в прошлом году мигранты чуть власть не сместили.

Ma Сhérie, я не очень понимаю суть Вашего вопроса, поскольку вроде итак все очевидно. Есть определенные идеи, на которых базируется общество. Либерализм -- одна из таких идей. Если Вы предложите что-то лучше, все будут только рады. Здесь много писали про жизнеспособность социума, но пока именно либеральное общество оказалось наиболее жизнеспособным. Можно писать много общих фраз про достоинства разных моделей общества, но история все расставляет по своим местам, и пока либеральное общество живо, а остальные модели либо вымерли, либо близки к вымиранию.

Никита Евграфов, я не пророк, поэтому говорю: "Может быть". Пока же ни одна модель не показала свое превосходство. Вы можете указать на современный Китай или арабское общество. Но арабы существуют за счет нефти, уберите деньги и общество падет, это показали последние революции, которые добрались даже до благополучного Бахрейна. А в Китае сейчас одна из основных проблем -- это внутреннее спокойствие. Тяжело говорить народу про социалистические ценности, когда твоя семья владеет несколькими крупными компаниями, а дети ездят на дорогих авто. Я уж молчу про исторический опыт в том числе и в нашей стране.

Серж Песоцкий, у нас есть опыт вполне успешной модели гос.устройства. Это -- социализм 40-50х гг. При Хрущёве, его базовые конструкции были демонтированы, а опыт -- оболган и забыт. Но даже в таком виде, понадобилось ещё несколько десятилетий, чтобы добить Союз окончательно.

Об этом периоде есть неплохие обзорные статьи:
forum-msk(.)org/material/society/9582154(.)html
ursa-tm(.)ru/forum/index(.)php?/topic/18068-

Никита Евграфов, Вы совершенно не о том. Любая модель может оказаться успешной в конкретных условиях в конкретном обществе. Сталинская модель была хороша, когда СССР оказался в изоляции, а позже еще и втянут в войну. Но страна заплатила за это миллионами жизней -- голод, коллективизация, депортация, массовые чистки. Вы бы хотели жить в таком обществе? Большинство людей нет, поэтому сталинизм и ушел в прошлое.

Ma Сhérie, если завтра к Вам придут отбирать квартиру в пользу государства без компенсации (например, для Олимпиады), Вы с радостью отдадите или побежите в суд отстаивать "либеральное" право на собственность? Если государство устроит террор очередной "пятой колонны" и начнет чистки, в которые будут попадать Ваши родственники и знакомые, Вы будете молчать?

Сформулируйте свои претензии к либерализму сначала, тогда и будет смысл о чем-то разговаривать.