Ну вроде с вопросом ..кто виноват? всё более менее всё ясно. Вопрос ..что делать? Только Тань про чесные выборы ни слова , это само сабой разумеющиеся, я про экономику)) ...пересмотр итогов приватизации? Обобществление частной собственности на средства производства, государственный капитализм? ...или возьмем кредитов по больше, и будем развивать малый бизнес? ...Говорю это, потому как знаю ты любишь прямые вопросы... и приправлять всё перцом.. )))

евгений хохлов, довелось наблюдать из нутри, в "прихватизацию" РАО ЕЭС "России" и проводил ее Чубайс , которого на это дело поставил Путин, как когда -то ЕБН поставил его на "вучеризацию" всей страны. Все прошло гладко, так же как и ваучеризация - все ушло нужным людям и в нужные руки, а деньги растворились.Кто будет восстанавливать энергосистемы, которым износ уже около 70% процентов - одному Богу известно. Также как проводить ремонт жилого фонда о всей России которому износ тоже под 70%. Очевидно загонят в тарифы, а значит на плечи простого народа. Но самый интересный вопрос в том, выдержит ли все это народ, когда он и так уже начинает бузить и пищать.

NN SS, Вы совершенно правы всё это может закончится нехорошо... А деньги сдесь дело второе, деньги вообще сегодня (да и тогда) печатают из чистейшего воздух. А вопросы Татьяна подняла дейставительно серьёзный... но решимый, по её мнению )) Татьяна предлагает отнять у них средства производства и не делить, создав какой ни будь институт общественно-государственной собственности, вопрос в другом сможет ли этот институт сосуществовать с институтом частной собственности на средства производства а то ведь тотальная национализация чего доброго может превести к гражданской... А нынешняя практика показывает что даже имеющиеся у государства промышленные ресурсы по сути переродились де -факто в частные... Нужен механизм предотвращающий подобное, иначе национализация ни чего не даст, через определенное время всё повторится в новь.

евгений хохлов, не вижу проблем. Честно. Ну вот есть, к примеру компания Аэрофлот. Государственная. Под нее должны быть восстановлена промышленность, производящая самолеты, училища, готовящие летчиков, инфраструктура и все такое. Без какого-либо участия частного капитала. Зп там должны быть достойные, но не чрезмерные, социальные пакеты и все такое.
Параллельно существует Трансаэро. И пусть себе существует. Государство не должно вмешиваться в ее управление. Только требовать от нее обеспечение безопасности полетов. Их можно развести по разных аэропортам, что и есть в действительности. Только трансаэро пусть действует на свой страх и риск, а аэрофлот под эгидой государства.

евгений хохлов, с Татьяной иногда не согласен - у меня немного другие взгляды на все это - "капиталистические" стали. В "первой жизни" вы были моим другом, может и опять станем друзьями если меня поймете. Время позволяет. Первое; Черчиль говорил: "
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." - полностью согласен, идеальной системы пока нет, но эта на данный момент, эта лучшая и прогрессирует. И не надо выдумывать вновь" велосипед". А отобрать и поделить - это уже проходили, Просто, надо не оглядываясь, идти дальше и не делать новых ошибок и не повторять старых. Но для этого ( быстрого движения) нужно "много мозгов". А где их взять ? Даже если и судить по этому форуму - полнейший отстой. Есть тут и умные люди с высоким IQ, умнее меня - это понимаю, но их мало ( не считаю себя умнее других). Второе: я не враг России ( за Державу обидно), но по другую сторону "баррикад" от режима. Не надо иметь "семь пядей во лбу", чтобы понять, что без гражданского общества, полнейшего соблюдения прав человека, нормального законодательства, судебной системы ( коих в России нет) и верховенство закона для всех , у России не будет будущего. Инвестиции в страну бесправия или диктатуры, режима силовиков, при любом раскладе, не пойдут. Чистому капиталу нужен хороший "климат". А от этого зависит процветание России, и естественно благосостояние народа. Неужели это так трудно понять.!!!!
В противном случае, рано или поздно, будет "кирдык". Если меня поняли - хорошо и будем друзьями или как говорят - едино мыслящими.
Не поняли - каждому свое, ( Если что-то не понятно, могу дополнить своим видением любого вопроса, но не претендуя на особую истину - люди все разные и все и "вся" понимают по разному, в зависимости от IQ)

Стар Маразм, Ну вопервых отобрать да, но не делить, это разные вещи. В прошлый раз государство которое у правляло но не владело(по закону) взяло и распорядилось "общаком" по своему усмотрению не спросясь на то разрешения того самого общества... поделило между своими "уважаемыми" людьми. Убеждая всех в нужности этого, ...так будет лучше для всех )) ...прошло время и что же мы видим? ))) ...отсутствие прогресса более того регресс. Тут ещё дело не только в той собственности а и в создание новой в создание индустрии.. на что частная инициатива в России увы не способна.. всилу различных причин. По этому и нужен новый институт Общественно- государственной собственности а непросто государственной как в прошлый раз, нужны просто верные механизмы управления, методы и способы в том числе и отбор в систему управления. Демократия конечно хороша, но демократия демократии рознь и в большенстве моментов она основывается на выборе претендентов по их вербальным заверениям... )) этого маловато для нужного выбора..Увы, нужно что то ещё. Что касается частного предпринимательства до без сомнения отказывать в этом людям бесполезно они всё равно будут этим заниматся. Только нужны рамки и условия что бы они не творили "чудеса".))

Стар Маразм, По поводу Частного капитала это не такая безобидная штука как кажется ...И так частный капитал - деньги ...Простая модель показывающая главную опасность (ц) Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса). Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны. Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным). Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало. А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин". Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине. Что происходит дальше? Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.) Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать. В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату... С каждым циклом производство будет сворачиваться. В пределе этой сходящейся последовательности мы получим: 1. Остановившееся производство. 2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.) 3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".... Далее как вы понимаете )) "отобрать и поделить" Новый хозяин и далее по кругу...

евгений хохлов, извиняюсь, но вы, очевидно, не поняли меня. Не надо вновь "изобретать, велосипед -можно даже скопировать у Китая но развивая гражданские институты (гражданское общество) и реально борясь с коррупцией. Современный Китай с фондовых и валютных рынков начинал, с частной собственности. Молодцы хорошо все копируют - а мы всегда ищем свои путь развития - доищемся, что развалимся окончательно.

евгений хохлов, извиняюсь, а вам КНДР или Куба не напоминают что либо. Например: "Всего за пять лет пребывания во власти администрации
президента Ли Мен Бака Сеулом было предоставлено Пхеньяну помощи на общую сумму
в 257,5 млрд вон (239,2 млн долларов), в том числе на 155,1 млрд вон (144,1 млн
долларов) помощи для гражданского населения." и США им помогает, а они им атомную дубину показывают

Не надо ничего копировать у Китая. Ничего хорошего в китайской модели нет.
Так же как и капитализм показал несостоятельность, иначе что еще нынешний экономический кризис и засилие муслимов, с которыми непонятно каким образом теперь разбираться.
Мое глубокое убеждение, что будущее за разумным совмещением государственной собственности и частной. Нечто среднее между социализмом и капитализмом. И непременно с регулярной сменяемой властью.

Другая Татьяна, На счет сменяемости согласен на 100%. Но "сидение на двух стульях" или в повозку впрячь щуку, лебедя и рака - извините это уже слишком. Может только быть капитализм с социальным уклоном, как в Европейских странах
Бенилюксе или как в Китае или социализм как в КНДР, Куб, другого не дано. Основное отличие капитализма от всего остального - это фондовые и валютные биржи, которые связаны в одну систему и не на минуту не прекращают функционирование по всему миру. Мы тут стучим по "клаве", а в эти секунды, минут, идут валютные сделки, через биржи по в сему миру и определяют стоимость валют государств всего мира (котировки). Спокойной ночи господа!

евгений хохлов, Для Запада и США сейчас мы являемся
"дойной коровой" природных ресурсов, коих в мире не очень то много
уже. И их все устраивает вполне.
Естественно, для приличия, они шумят о правах человека, законом Магнитского
(чтобы в пред не покушались на их капитал). "Корова" доится хорошо,
природные ресурсы и большая часть выручки тоже остается у них в виде стаб,
фондов да и так в ценных бумагах - поддерживаем ихнего производителя! Но самое
то интересное то, что если корова перестанет доится или очень начнет брыкаться
- ее мигом пустят на мясо. СССР смогли пустит, а с России, еще меньше возни
будет - все олигархи и вся элита у них уже "давно в кармане". А пока такой статус их очень даже устраивает
и может продолжатся очень долго, даже несколько десятков лет, если не начнем
реально возрождать промышленность, и если они нам это позволят. А что тут будет
творится и что тут мы "кукарекаем", им по большому счету плевать.
Даже "Партнерство ради мира" заключили , любопытный документ, советую
почитать, и все станет на свои места.К стати, сей документ узаконен, действует
и не "мертворожденное дитя". Но и без капитализма нам "кирдык"


Прочитайте последние комментарии, если хотите вникнуть, можем продолжить дискуссию и найти выход из положения. А он на поверхности! Всем спокойной ночи-пошел бай бай. У мня режим, старенький однако!

Стар Маразм, "Основное отличие капитализма от всего остального - это фондовые и валютные биржи, которые связаны в одну систему и не на минуту не прекращают функционирование по всему миру. "


И что? Все эти биржи чистая спекуляция. Их по хорошему прикрыть надо, потому что кормят огромную толпу бездельников и провоцируют инфляцию.
Я не говорю о товарно-сырьевых.


Вы слишком уж любите капитализм, но дело в том, что он достиг своего пика. Евгений прав, смотрите на Грецию и прочих таких же. У них как раз был капитализм с социальным уклоном. И что теперь?


Без планирования в производстве, получается, никуда. Причем не планировании пр-ва одного предприятия, скажем, мерседеса, а целой отрасли. Иначе сначала у вас будет бешеный рост, во многом за счет кредитов, а потом полное затишье и падение с головокружительной высоты.


Так что я думаю, что нужен наоборот социализм, но с капиталистическим уклоном.
Государство должно держать в своих руках сырьевые и прочие предприятия, обеспечивающие инфраструктуру, при этом не мешать предпринимателям предпринимать. Но при условии квот в тех отраслях, где это необходимо. А кредитные раздачи вообще надо прикрывать. Это абсолютное зло.

Другая Татьяна, извините ребята, не хочу вас обидеть, учите экономику мира! Общемировые биржи функционируют уже несколько столетий ( фондовые и валютные рынки), сейчас в непрерывном прцессе они охватывают почти все страны мира кроме вроде 3-4 страны (КНДР, КУБА и еще какие то папуасы). Если вы не знайте как функционирует мировая экономика и как формируются цены мировым рынком на все - золото, зерно, нефть. хлопок , сахар, муку, (все продукты питания), все металлы, драгоценные металлы , алмазы т. д и т.п. Цены на валюты всех стран мира (котировки валют), ценные бумаги всех стран мира (облигации, закладные, депозитарные расписки и т.д и т.п) Мы вошли туда 20 лет назад ( До 17 года там были), а в ВТО где 157 стран мира мы вошли прошлый год. Вам нравилось жить без капитализма - флаг вам в руки и вперед обратно в социализм Нельзя быть на половину беременным. Извините, но в вас разочарован ...

NN SS, А на счет Греции, США и прочих вы не переживайте и не верьте тупым пропагандистам Российских СМИ. Эту песню, признаюсь честно, уже слышу всю сознательную жизнь, как и про конец света, летающие тарелки и всякую чушь, А мне уже под 70. Придется им туго, объявят дефолт, сбросят цену свои валюты ( Наши российские лидеры - финансист, в новейшей истории уже два раза проделывали - рубль обесценивали).Например, объявит дефолт США , пострадают больше всех Китай и сырьевые придатки как Россия. Скрее Китай возьмет на содержание США и прикупит еще, чем допустит дефолт в США - им нужен рынок сбыта, а США дешевые товары Так что мечтать и молоть языком не вредно. В истории это все уже проходили. И это даже для мировой экономики хорошо. А что с Россией будут, когда цены на нефть упадут. Нам скорее Китай и США "пинка поддадут" и выручать не будут,. Для этого 8 -20 образованы и мы в них играем последнюю роль.

Стар Маразм, "Вам нравилось жить без капитализма - флаг вам в руки и вперед обратно в социализм..."




"...там, на Западе, действительно существует настоящий социализм или активная промышленная политика. Там производство и свинины и зерна и многих других товаров так или иначе субсидируется государством. Там средства в производство вливаются по многим каналам. Но, только не в России....."

NN SS, а какую именно экономику мира следует учить? Ту самую, по которой в мире сейчас наибанальнеший кризис перепроизводства и заодно с ним сложнейшая межнациональная ситуация, эту что ли?
Старина, нет никаких учебников, жизнь постоянно меняется. То, что вчера было хорошо, сегодня оказывается неактуально или даже просто вредно.
Так что поспокойнее, пожалуйста, а то Вас хватит апоплексический удар.

NN SS, что касается Греции, то тут на форуме можно встретить греческих представителей, например, Татьяну Мавропулу. Она Вам обосновательно расскажет что и как там происходит и куда их привело желание жить вольготно и в кредит. И что виновата в этом Германия (по ее словам), которой было выгодно, что бедная Греция стала покупать их машины, от стиральных до авто. А теперь вона как. И Греция не платит, и машины девать дальше некуда.
Вы, кстати, не в курсе, что западу кирдык бы настал раньше, если б союз так вовремя не рухнул. Открылась площадка для их товаров. Но теперь и она закрывается.
Я не про специальный развал союза, в это я не верю, он сам умер, после долгой и продолжительной болезни не приходя в сознание. Но Европе тогда очень подфартило.
Однако, выводов никто не сделал.

Выбросьте свои книжки по экономике.
Их писали те самые экономисты, благодаря которым каждый раз случается очередной кризис.
Читайте Капитал Маркса, издание адаптированное:

"Давным-давно, на заре времен, в великие славные
былые дни Галактической Империи, жизнь была бурной, богатой и, по большей
части, свободной от налогов. Могучие звездные корабли бороздили бескрайние
просторы космического океана в поисках приключений и добычи у дальних экзотических
солнц. В те героические дни сердца были храбры, ставки высоки, мужчины были
настоящими мужчинами, женщины были настоящими женщинами, а маленькие мохнатые
создания с Альфа Центавры были маленькими мохнатыми созданиями с Альфа
Центавры. Никто не боялся противостоять неизведанным опасностям, совершать
великие поступки, расщеплять инфинитивы, которые никто до этого не расщеплял –
и так мало-помалу крепла Империя.

Разумеется, многие нажили баснословные состояния,
но в этом не было ничего противоестественного или постыдного, ведь особо бедных
тоже не было – по крайней мере, среди тех, о ком стоило бы говорить. И,
неизбежно, для самых богатых и самых успешных, жизнь сделалась довольно-таки
скучна и однообразна, и им стало казаться, что в этом виноваты те миры, где они
поселились. Ни в одном из этих миров условия нельзя было назвать
удовлетворительными: то климат не вполне подходящий, особенно во второй
половине дня, то дни на полчаса длиннее, чем хотелось бы, то море совершенно не
того розового оттенка.

Таким образом, создались условия для развития
нового направления специализированной индустрии: строительства элитных планет
по проекту заказчика. Подобные услуги стали оказывать на планете Магратея. Там
инженеры-гиперкосмики путем протягивания материи сквозь белые дыры создавали
для заказчиков планеты их мечты – золотые планеты, платиновые планеты, планеты
из эластичной резины с постоянными землетрясениями – выполненные с тем
высочайшим уровнем мастерства, который полагали должным богатейшие люди
Галактики.

Предприятие было столь успешным, что Магратея сама
вскоре стала богатейшей планетой всех времен, а остальные планеты Галактики
впали в нищету. Система рухнула, империя пришла в упадок, и над миллиардами
голодных миров воцарилось долгое мрачное молчание, нарушаемое лишь скрипом
перьев ученых мужей, склонявшихся ночами над учеными трактатами о значении
планирования в политической экономии.

Магратея исчезла, и память о ней превратилась в
легенду.

Ни единому слову которой в наши просвещенные дни
никто, разумеется, не верит."

Другая Татьяна,Читайте Фридриха Энгельса издание адаптированное:
"Далеко-далеко на неизведанных, да и никому не интересных, задворках западного спирального рукава Галактики затеряно маленькое, невзрачное желтое солнце.Вокруг него на расстоянии приблизительно девяноста восьми миллионов миль вращается по своей орбите ничтожнейшая зелено-голубая планета. Некоторые обитающие на ней живые организмы происходят от обезьян и так восхитительно примитивны, что до сих пор считают электронные часы довольно-таки гениальным изобретением.У жителей этой планеты есть – или, точнее, была – одна общая беда, и состояла она в следующем: практически все они практически постоянно чувствовали себя глубоко несчастными. Предлагалось множество способов спасения от этой беды, но все эти способы почему-то были так или иначе связаны с перемещением в пространстве маленьких зеленых бумажек, – нелогично с той точки зрения, что ведь не маленькие же зеленые бумажки чувствовали себя несчастными.Таким образом, проблема оставалась нерешенной; и многие люди были злы, и множество – убоги, даже владельцы электронных часов.Люди все больше и больше убеждались в том, что совершили огромную ошибку, когда слезли с деревьев. А некоторые даже утверждали, что и деревья-то в свое время были крайне неудачным ходом, и что с самого начала не следовало покидать океан.А потом, однажды в четверг – спустя почти две тысячи лет после того, как одного мужика приколотили гвоздями к дереву за дурацкие разговоры о том, как было бы неплохо для разнообразия возлюбить ближнего – некая девушка, сидевшая в одиночестве в маленьком кафе в Ричмэнсворте, внезапно осознала, что именно шло неправильно все это долгое время и как можно сделать мир славным, счастливым местом. Она так все хорошо придумала, уж это точно должно было сработать, и больше никого ни к чему не пришлось бы прибивать.Как ни печально, девушка не успела добраться до телефонной будки – она собиралась всем позвонить и рассказать о своей догадке – потому что случилась ужасная, нелепейшая катастрофа, и идея – увы – оказалась утеряна безвозвратно."