Александр Топешкин, Согласен, именно в этом вся суть. Поэтому Газпром и мечется. С одной стороны наглеющая окраина, не имеющая никакой ответственности перед конечным потребителем, с другой стороны Газпром несущий эту ответственность. Вот и вся суть "братской дружбы", хотя хорошо известно, что в любой деятельности, связанной с деньгами, никаких братских и дружеских отношений не может быть, кроме чистой выгоды для обеих сторон. Ты мне деньги, я тебе товар

Вообще-то, и об этом писалось неоднократно, как раз российская сторона упёрто не хочет продавать газ на своей границе. Формально - потому, что для этого необходимо капитально переделать туеву хучу двусторонних долговременных договоров, что технически чрезвычайно геморройно. Но лично я почему-то не верю, что этот геморрой обойдётся дороже, чем ворованный укропитеками газ и неустойки за недовыполнение поставок в результате такого воровства. Мне кажется, дело в том, что снижение отпускной цены на газ вследствие изъятия цены транзита через Бандерастан отрицательно повлияет на отчисления Газпрома в госбюджет - а какой дурак в правительстве добровольно возьмёт на себя ответственность выступить с инициативой, выгодной стране, но имеющей следствием уменьшение цыферьков по наполнению бюджета?

Мизантроп Мизантропович, Частично вы правы, но, как мне кажется, проблем здесь целый воз. Кроме пересмотра контрактов, а для этого нужны основания, не известно как это в начальном контракте записано, имеется целая куча технологических и социальных проблем. Сокращение поставок, сокращение добычи, сокращение персонала в северных регионах, консервация скважин, компрессорных, местных газопроводов и т.д. и т.п. Я думаю, что в этом вся проблема, хотя имеется и простой интерес Миллера и прочих инвесторов или акционеров

Мизантроп. Я попытаюсь вам ответить на ваш вопрос. Европа, чтобы поощрить укропов, вслед за укропами уже заикалась о том, чтобы передоговориться по условиям поставки газа, и действительно покупать газ на границе России с укропией. Но Первыми же о таких условиях заорали именно орки. А знаете почему? Вы причину уже упомянули вскользь. Чтобы изменить эти условия - нужно расторгнуть старые контракты (с кабальными условиями по орковским представлениям) и внимание! ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ ИХ ЦЕЛЬЮ! Им главное законно расторгнуть прежний контракт, а при заключении нового укропы станут выдумывать что захотят. И принимая во внимание полную недееспособность нынешней укроповской власти, - любой газпромовский мальчишка понимает, что категорически нельзя расторгать законный действующий договор, т.к. второй юльки-уголовницы у украины нет, и больше украина не заключит с Россией договор на выгодных для РФ условиях. Это если культурно. А если некультурно - то газпромовцы затр.хаются выполнять все новые капризы орков, вписывая в новый договор любые глупости, которые только придут в голову человека, который давно продан. И не только ему.

Олег Пылев, 1). Вообще-то разговоры о том, что неплохо бы продавать газ на границе РФ и страны-транзитёра, велись ещё десять лет назад и не только по поводу укропитекских выпендрёнов - Бульбастан тоже не раз пытался шантажировать Россию и в конце концов Лукашенку заставили продать трубу. А смысл переноса места продажи в том, что риски, связанные с транзитом, несёт владелец газа. Сегодня, как мне приходилось читать, по условиям типовых контрактов поставщик (Газпром) отвечает за количество поставляемого газа - притом, что контролировать трубу на территории Бандерастана не имеет возможности. То есть закачав в хохлосистему соответствующее контракту количество газа, Газпром не может быть уверен, что на выходе из хохлосистемы окажется ровно столько же газа. И часто действительно не оказывается. А это значит, что возникает недопоставка. Тогда в зависимости от взаимоотношений с потребителем Газпром вынужден или прокачивать через Бандерастан и, соответственно, оплачивать дополнительно эквивалент уворованного газа, или оплачивает неустойку за недопоставку. А если бы местом продажи была граница РФ - с укроворюгами разбирались бы европейцы. Кстати, насколько помню, потребители в Европе не очень-то и возражали - им-то по барабану, оплачивать транзит напрямую транзитёру или опосредованно через поставщика, включающего цену транзита в отпускную цену газа. А вот российская сторона, повторяю, как раз и упиралась из каких-то своих сугубо формальных или откатных соображений. А теперь хрен по всей морде - европейцы в обозримом будущем принципиально не пойдут на перезаключение контрактов ради возможности нагадить России. Во сколько это обойдётся в результате, посчитаем после уничтожения Бандерастана. Ясно только, что а) недёшево и б) никто за этот идиотизм не ответит.
2). Укропитеки никак НЕ участвуют в перезаключении контрактов на поставку - они все двусторонние. России даже не обязательно расторгать с ними транзитные договора, поскольку там, насколько помню, оговорена оплата по количеству закачиваемого газа. Нет газа - нет оплаты. Но даже если и не так, процедура расторжения в действующих договорах наверняка предусмотрена. Так что Россия в случае переноса места продажи на свою границу не только ничего не теряет, кроме дурных рисков, но и вообще не обязана ставить в хохлов в известность - это не их свинячье дело. А гадить Европе и пытаться её шантажировать - ну пусть пробуют, если дури хватит. России абсолютно пофигу, что происходит с момента сдачи газа покупателю.

Che Chen, не понял, причём здесь сокращение поставок и соцпроблемы? Речь идёт ведь не об уменьшении поставок, а о переносе места продажи. Да, отпускная цена снижается - но ровно на ту сумму, которая сейчас отстёгивается транзитёру. То есть убытка нет - а вот устранение рисков, связанных с недобросовестностью транзитёров, само по себе - чистая прибыль.
Проблема, скорее всего, в том, что за такие невыгодные для России условия оплаты транзита кто-то имеет нехилый личный профит. А геморройных причин чего-то не делать найти можно где угодно сколько угодно.

Смысл переноса места продажи - вы указали верно. Но если даже вы понимаете его - то почему по вашему Газпром это не понимал при заключении договора с Европой? Угроза воровства газа украиной возникла не после вооруженного переворота в феврале 2014, а за много лет до этих событий. Можно сказать, что это такая имманентная национальная историческая черта хохлов, не умеют не воровать. Но раз место продажи установлено именно западная граница укропии - значит это было кое кому жизненно необходимо. Думаете Газпрому? Не Европе ли? О безграничной любви хохлов к воровству знает не только Газпром, но и Европа, потому и переложили все риски транспортировки газа на Россию. (Кстати, я не исключаю какой-то экономический интерес в этом Газпрома на перспективу, например планы приватизировать ГТС хохлов). И вот сейчас, когда хохлы визжат, чтобы изменить контракт по месту продажи (а заодно и другие важные для них моменты), то Европа, как заложник уже выбранного ею курса на всемерную поддержку укры во всем и всегда, просто вынуждена поддерживать хохлов и здесь, хоть и делает это в данном случае очень вяло. В реальности европе нафиг не уперлось самим столкнуться с воровством хохлами уже купленного европой у газпрома газа. Но не поддержать на словах своих украинских марионеток не могут.

И снова возвращусь к нашим баранам - каклам. Каклы также знают, что они будут воровать газ: газпромовский он будет или уже европейский - неважно. Но место продажи газа ( зап или вост границы укры) - это существенное условие договора, которое вряд ли может быть изменено без перезаключения всего договора. Внимание! Договора купли-продажи газа украине в том числе. Украине надо, чтобы Газпром согласился расторгнуть действующий законный договор о поставке газа на украину, чтобы при заключении нового иметь возможность внести нужные им изменения в условия. А изменения места продажи газпромом газа европе - законный повод перезаключить новый СОВСЕМ другой договор с газпромом. Надеюсь, я вам объяснил свою точку зрения, уважаемый мизантроп.

Олег Пылев, Блин, да место продажи газа Украине - и так граница РФ. Нафига этот-то договор переделывать? А во ВСЕХ прочих договорах Украина не участвует и согласовывать с ней место продажи газа нет никакого смысла, поэтому перезаключение договоров поставки с любым количеством иных стран как раз НЕ есть для Украины "законный повод перезаключить новый СОВСЕМ другой договор с газпромом". Кстати, и остальные договора полностью перезаключать необходимости нет: допсоглашение о внесении изменения в один из пунктов договора - нормальная и весьма распространённая практика, особенно при наличии долговременных договоров. Говорю об этом как человек, подписавший в своё время уж точно больше тысячи договоров поставки и всяческих к ним допсоглашений, в том числе и международных. Кроме того, следует понимать: стремящаяся в Европу Украина при всей своей неистребимой тяге к воровству не пошла бы на воровство у европейских стран. И сейчас не пойдут, если не будет прямого приказа США. И Европа это всегда знала и знает. Другое дело, что по политическим мотивам ожидать сейчас сотрудничества с Европой России не приходится - до, повторяю, уничтожения Украины как государства или хотя бы как транзитёра углеводородов.
А вот почему Газпром заключал договоры с местами продажи не только на западной границе Украины, а вообще где угодно, кроме как на границе РФ - это вопрос, честного ответа на который нам никогда не узнать. Можем только догадки строить, что тут имел место целый комплекс причин: и сложившаяся мировая практика, и особенности отечественного бухучёта и налогообложения, и перспектива что-то сэкономить на транзите при уже включённой в отпускную цену его цене, и прямое указание воспитанного на идеалах пролетарского интернационализма руководства воспринимать снисходительно шалости страдающего от засилья олигархов браццкого народца... Да всё, что угодно, плюс чей-то личный интерес - ну а как же без этого.
Боюсь, такая практика России очень больно аукнется в случае сколько-нибудь серьёзного обострения отношений с Европой: проложенная по дну Балтики нитка Северного потока весьма уязвима. Да и у укропитеков имеются для её вывода из строя и необходимые ресурсы, и всегда готовые нагадить России союзники.

Мизантроп. Можно спорить, можно нет. Но я сейчас вам докажу ошибочность вашего утверждения, что точка приема газа на западной границе укропии невыгодна России: "снизит отчисления в госбюджет", "мировая практика", "особенности национального бухучета" и т.п. Категорически не правы! Как легко было бы избежать всего геморроя и установить точку приема на восточной границе с укропией. Причина кроется в простом словосочетании: реверс газа. Не секрет, что поставки газа являются мощнейшим рычагом влияния на импортеров газа. И сами импортеры газа очень различаются и по объемам закупаемого газа и по степени лояльности к Москве. Дальше проще: чем дружелюбнее себя ведут импортеры - тому и условия слаще. А каклы уже больше 20 лет ведут себя крайне недружелюбно и им надо постоянно напоминать, кто они есть и не баловать. Цена за газ - это рычаг. Без рычагов влияния как вы повлияете на своего недееспособного младшего брата? Глупый братик пытается продемонстрировать свой характер и грозится покупать газ по реверсу у доброго соседа дешевле, чем у вас. Потому что доброму соседу вы продаете газ дешевле, чем упрямому глупому братцу. Но формально сосед не имеет право виртуально этот газ продавать вашему братцу. А чтобы продавать законно - надо нехило вложиться в прокладку обратной трубы. Это крайне дорого и нудно. Как этого избежать? Покупать газ скопом на восточной границе на условиях доброго соседа, а добрый сосед на каких угодно ему условиях перепродает его вашему полоумному брату. Отлично? Да! И без всяких вложений в строительство полноценного реверса! А устраивает вас такая схема полного лишения вас рычага влияния на брата-дебила? Нет! Объяснил вам?