Олег, суть в том, что можно. Кто сильный, тот и прав - нет никакого другого правила. Вопрос пока в том, настолько ли сильна Россия. Остальное - лирика для мальчиков из МГИМО
Михаил Бударагин, не смешите нас, вы же умный человек. Что значит правила? И что значит отменили? Вы хотите войны? Ну нам накладут, даже без ядерного оружия. Сколько реально можно удерживать Калининград если будет введена его блокада?
Я и говорю, что вопрос в одном: Насколько мы сильны сегодня? Этот вопрос стоит обсуждать. А вопрос "лишьбынебыловойны" - нет, не стоит. Я об этом и пишу
Алексей Александров, у них тупо больше средств. Единственная война, в которой мы можем победить это большая война на нашей территории. Только что-то не хочется вести такую войну едино ради апрестижа Родины.
Александр Канис, а на каком основании такой вывод? Просто интересно. Я, например, не уверен. Американская армия, бесспорно, в техническом плане оснащена лучше всех в мире, и обладает хорошей подготовкой, но есть и серьезные минусы. Они совершенно не умеют воевать с серьезным противником, и теряют все свои преимущества при проблемах с техникой. Если я не ошибаюсь, у них даже где-то прописано, ...
Александр Канис, а на каком основании такой вывод? Просто интересно. Я, например, не уверен. Американская армия, бесспорно, в техническом плане оснащена лучше всех в мире, и обладает хорошей подготовкой, но есть и серьезные минусы. Они совершенно не умеют воевать с серьезным противником, и теряют все свои преимущества при проблемах с техникой. Если я не ошибаюсь, у них даже где-то прописано, что боевые действия нужно начинать имея не менее, чем трехкратный перевес в живой силе. Потеря сотни человек в результате одной операции для них более чем ужасна, из Сомали они по этой причине очень быстро убрались. Всё-таки им в случае боевого столкновения будет противостоять не бедуин с берданкой, а российская регулярная армия, с соответствующим вооружением. Хотелось бы узнать ваше мнение более развернуто.
Алексей Александров, мои высказывания более базируются на исторических знаниях и интуиции, чем на знании армий США и России. Нужно сказать, что Россия редко успешно воевала вне своей территории. Я имею ввиду войны начатые на чужой территории (1944-45, 1813 тут не в счет). Думаю американцы не будут воевать пехотой, они будут расходовать боеприпасы по этому в локальной войне шансов у нас мне кажется ...
Алексей Александров, мои высказывания более базируются на исторических знаниях и интуиции, чем на знании армий США и России. Нужно сказать, что Россия редко успешно воевала вне своей территории. Я имею ввиду войны начатые на чужой территории (1944-45, 1813 тут не в счет). Думаю американцы не будут воевать пехотой, они будут расходовать боеприпасы по этому в локальной войне шансов у нас мне кажется нет. Они останутся для нас неуязвимыми. Иное дело война на выживание у себя дома. Войну в Сомали можно отнести к этому виду войн. Для них всегда характерно отчаянное сопротивление. Ядерная война это вообще отдельная тема, думаю никто не знает как она может проходить.
Я полагаю, что Россия должна признать ДНР и ЛНР независимыми государствами, а действия Киева должны рассматриваться как оккупация. С этого нужно начинать
Михаил Бударагин, в этом случае, нас натыкают носом в Чечню и предложат быть логичнее. Можно, конечно, на всех наплевать и идти напролом. Захватить все доступные территории поднять железный занавес и объявить, что Россия это такая вселенная. Но кому от это станет лучше?
Олег Андреевич, конечно я сказал не по серьёзу. Давно посчитано, что не выживет никто. Ядерная зима и радиоактивный пепел сделают своё дело. Может быть кто-то пересидит в бункере с продуктами, но всё равно, вода отравлена, воздух загажен, уже будут не люди, а мутанты. Теперь, по поводу нашего ответа. Ниже почитайте интересную аналитику. Почему нет военной интервенции РФ? Если бы этот текст был написан ...
Олег Андреевич, конечно я сказал не по серьёзу. Давно посчитано, что не выживет никто. Ядерная зима и радиоактивный пепел сделают своё дело. Может быть кто-то пересидит в бункере с продуктами, но всё равно, вода отравлена, воздух загажен, уже будут не люди, а мутанты. Теперь, по поводу нашего ответа. Ниже почитайте интересную аналитику. Почему нет военной интервенции РФ? Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием. Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks. org/plusd/cables/08MOSCOW265_a. html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:- Не допустить вступления Украины в НАТО.- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию.- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока.В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС. Как можно эти цели реализовать?Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа (что Китай, впрочем, и демонстрирует, но не столь явно). • Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы. • Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими. • Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.
3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах? Если, кто забыл, то в пыльных шлемах по Окуджаве над убитым героем гражданской войны склонялись именно комиссары), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь (21 мая подписан!)2. Нефтяной контракт с Ираном – лето ( Именно поэтому США сняли эмбарго, т.к. Роснефть очень плотно сидит под ВР и не очень под Exxon Mobil. Куда потечёт нефть? В Китай).3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая. Ещё важнее! Газовый контракт с Китаем подписан, новоизбранные депутаты будут более сговорчивы по Южному потоку.4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока – май.Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.3. Собственная платежная система4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.Теперь добавим интересные инициативы российского МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой взгляд, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая не просто союзник США, а политический филиал Exxon Mobil на Ближнем Востоке и 100%-й оппонент РФ в Сирии. Но ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара и её элиты смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.Одновременно, у хунты им. Порошенко, подгоняемой Евросоюзом, появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать уже новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www. reuters. com/article/2014/04/27/us-usa-fed-idUSBREA3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т.д.- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.- А если не прекратит?- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый «бум» оказался обыкновенным пузырём.
Александр Канис, насчет редкой успешной войны за пределами своей страны я бы тоже поспорил. Иначе откуда у нас взялась 1/6 часть суши. Но кое в чем я с вами согласен. Россия защищающая свои земли - это совсем другой зверь, который не останавливается ни перед чем. И тут есть один момент. В 1914 году Сербия, которая никогда не была нашей землей, фактически спровоцировала нас на вступление в Первую ...
Александр Канис, насчет редкой успешной войны за пределами своей страны я бы тоже поспорил. Иначе откуда у нас взялась 1/6 часть суши. Но кое в чем я с вами согласен. Россия защищающая свои земли - это совсем другой зверь, который не останавливается ни перед чем. И тут есть один момент. В 1914 году Сербия, которая никогда не была нашей землей, фактически спровоцировала нас на вступление в Первую Мировую. И до определённых обстоятельств, которые затевались при непосредственном участии наших противников немецких, дела у нас шли более чем неплохо. Мы ринулись защищать "своих". Восточная Украина нам ближе, чем Сербия. На этом ведь могут и сыграть. Получится, что мы защищаем своих. Так я к чему - войны, на самом деле, не хочется. Потому что она будет как минимум, непредсказуемая по итогам. В силу русского духа и оружия я очень даже верю, равно как и в русский почти клинический героизм во имя Родины, но так же прекрасно понимаю, что как следует задницу нам тоже "надерут", при любом раскладе. Противник то, более чем серьезный, все-таки. Получается реальная патовая ситуация, и единственная возможность, тянуть время, что наши власти и делают. И спасибо тебе, ядерная бомба, что ты есть, иначе мы бы с вами, да и с господином Бударагиным, сидели бы уже в окопе, и курили бы самокрутку по кругу.
Олег Андреевич, я не сильно уверен, что вы имеете хоть какое-нибудь отношение к армии, чтобы делать подобные выводы. Ну, сбили, стратегический. Скорее всего, по случайности, а ещё вернее, по причине размандяства наших же. Стелсы американские тоже вон сбивали чуть ли не из берданок Второй Мировой, но это же не отменяет факт того, что у американцев хорошая авиация?)
Алексей Александров, в борьбе за 1/6 мы имели мало реальных противников. Не зря распостраняясь от Москвы на восток дошли до Калифорнии, а на запад только до Польши.
Олег Андреевич, вопрос, мне кажется, не совсем корректно поставлен. Вы мне предлагаете выбрать, кому каюк, Ростову или Донбассу? Естественно я выберу в такой ситуации каюк Донбассу, как любой нормальный человек. Всё дело в том, что русское военное вмешательство на ЮВ Украины мир вполне может и проглотить. А вот ответная бомбежка Ростова точно приведет к третьей мировой.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее