Пропогандисты при этом скромно умалчивают что "не гарантирует" никак не отменяет "радикально увеличивает шансы". Глупыши думают что можно пересидеть, но это так не работает - все переболеют, кто-то легче, кто-то тяжелее, кто-то с тяжелыми последствиями для здоровья на всю оставшуюся жизнь, а кто-то и не переживет вовсе. Вакцина увеличивает ваши шансы, а кто-то делает вид что он знает больше чем лучшие эпидемиологи планеты. В итоге имеем 1200 смертей ежедневно, потому что вакцинация в России была провалена из-за веры в сознательность граждан.

dd ss, Ну и сути то это не меняет. Врач может сказать всё то, что я написал в исходном комментарии. Ничего из этого не будет неправдой. Но свою мысль, свой посыл он до пациента донесёт. Даже без всяких призывов, просто перечислением этих фактов. И посадить его будет не за что.
В общем, вся эта история про мыслепреступления врачей - от бессилия государства, от бессилия внушить людям свои околорелигиозные тезисы про вакцинацию.

В том-то и дело что врачи всё знают или по крайней мере должны знать. Вакцина всегда была не индивидуальным средством защиты а защитой для популяции людей. Вы спросили об исследованиях. Не вопрос. В любом универе это проходят на первом или втором курсе. Предмет теория вероятностей. Вы предлагаете привести вам исследования на тему почему 2 плюс 2 равно 4. Вопрос не очень корректный. У любой инфекции есть показатель того сколько может заразить один человек. Если заразность низкая и показатель меньше 2 то эпидемии не будет, даже если болезнь очень заразная. Например эбола убивает почти всех заражённых но заразиться можно только при непосредственном контакте сжидкостями заражённого. То есть для популяции людей это очень безопасная болезнь. Совсем другое дело грипп. Он не такой смертельный но болезнь очень заразная, поэтому даже с учетом низкой смертности, погибает много людей. Корона заразнее чем грипп и смертность выше раз в 10. Вакцина позволяет уменьшить среднее значение заразности до того уровня когда эпидемя прекратиться сама собой. Это не значит что никто болеть не будет. Вакцина нужна не для этого. Надеюсь смог донести мысль

dd ss, медикаментозное средство, лекарство тоже предназначено лечения пациентов. Вы же не будете отрицать этого? Но почему-то некоторые лекарства после всех испытаний, после всех проверок и после выхода на рынок были срочно сняты с производства и изъяты из продажи. Хотя зачем? Это ж лекарства! Прошедшие все стадии испытаний! Неужели кто-то всерьёз будет утверждать, что лекарство вреда приносит больше, чем пользы?


Вы хотите сказать, что с вакцинами такого не может быть даже в теории? Только что разработанная вакцина по определению безопасна? Нет, это покажет лишь время и практика применения. Длительная. На добровольцах. Мы же, остальные, пока подождём, понаблюдаем за этим процессом снаружи.

Дмитрий Лавренов, вакцину не разработали только что. Это та же самая вакцина которую колят каждый год от гриппа. Просто белки гриппа поменяли на белки короны. И да, вакцина безопаснее лекарства. Лекарства это относительно простые вещества которые могут влиять на всё подряд. Чем сложнее вещество, тем сложнее ему реагировать с чем-то. Вирусы как раз из этой категории. На самом деле нужно очень постараться чтобы вирус смог заразить человеческую клетку. Поэтому вирусы очень специализированные и не могут заражать всё подряд. По той же причине для вакцины использовали проще говоря вирус насморка и прицепили к нему белки от оболочки коронавируса. Ничем кроме легкой температуры и насморка эта вакцина опасна быть не может. Она безопаснее чем аспирин.

dd ss, а им интересно эти опасные проявления вообще фиксировать хоть как-то? Интересно ли им рубить плоды своей же деятельности? Интересно им рубить курицу, несущую золотые яйца?
Я по опыту хождения по педиатрам и по опыту календарных прививок вижу, что даже рядовые врачи, рядовые педиатры избегают упоминания любых осложнений после вакцинации. Это никому не нужно, в этом ни у кого нет рационального интереса.
Поэтому в том то и дело, что там не дураки работают. Там работают люди, которые хотят кушать, желательно хорошо. И сами у себя эти люди хлеб отбирать никогда не будут. А никого другого, кто этих золотонесущих куриц мог бы проверить не существует.
Повторюсь, никому это не интересно, никто от этого никакой профит не получит.

Во первых властям выгодна вакцина которая работает. Потому что экономика падает и воровать нечего. Так что ваш тезис о том что это никому не нужно ложь чистой воды. Вакцину проверяли и одобрили множество раз в разных странах независимые лаборатории. Заработать на вакцинах много не получится. Всё производство спутника вышло в несколько лярдов баксов. Да это вообще ничто. Это просто грязь под ногтями в масштабах страны. Один только северный поток под 10 лярдов стоит. И вы всерьез считаете что кто-то сделал паленную вакцину заработал на этом свою копеечку и потом реальные хозяева страны ничего им не сделают за потерю действительно серьезных денег? Тут даже не надо быть посвящённым. Всё же на поверхности. А вы в каком-то своем мирке живете

dd ss, В масштабах страны - грязь. А в рамках лаборатории? Ну или даже всего цикла от разработки до поставки на рынок? Я в оборонном НИИ проработал 10 лет. Там многолетние ОКРы стоят меньших денег. Многолетние. С этих многолетних ОКРов кормятся огромные коллективы НИИ, заводов и ещё кучи предприятий вокруг них. А Вы говорите, грязь.


Реальные хозяева страны что-то сделают? А откуда они узнают, что что-то идёт не так? Кто им будет докладывать, кроме тех же вирусологов, поймавших золотую жилу? Особенно в условиях, когда от всех СМИ идёт поток тезисов о том, что об эффективности и безопасности вакцины должны рассуждать только профессионалы и только согласные с линией партии, а остальные должны заткнуться или сесть.


Политика это всегда очень сложно. Заставить вышестоящего принять нужное тебе решение - тоже политика. Особенно если Если Вы считаете, что "реальные хозяева страны" действительно в деталях всё знают и имеют безграничную власть, то это Вы живёте в своём мирке.

Дмитрий Лавренов, допустим, я с вами согласен. Ваше решение какое? Завернуться в простынку и ползти на кладбище? Лично я привился давно и у меня не было вообще никаких эффектов. Ни температуры, ни насморка. Ничего. Поэтому ваши пугалки не стыкуются с личным опытом. Привились все мои родственники и знакомые. У некоторых была температура, что абсолютно нормально для вакцины. Никто не умер. Ни у кого не было никаких осложнений. И ни один не заболел короной, что самое важное. И тут появляетесь Вы и заявляете что это жижа, которую ни в коем случае нельзя колоть. То есть по факту вы пугаете людей не имея на это ровно никаких оснований. И ведь кто-то вам поверит и если таких людей будет много, то кто-то наверняка заболеет короной и возможно умрёт. По вашей вине. Вашу совесть это никак не напрягает? Вы осознаете последствия своей пропаганды?

Евгений Макшанов, не аргумент. Я переболел и не умер. И что? И я ещё в своём кругу относительно тяжело переболел - ковид пневмония с 2х15% поражения. И что? Просидел сначала 5 дней дома с недомоганием, но пока ещё без диагноза, потом 1.5 недели на антибиотиках дома, потом ещё 1.5 недели дома. Из этих 3-х недель 2 проработал удалённо. И что?


У меня претензии не столько к самой вакцине (которую жижей, кстати, назвали Вы, я это слово уместным в отличие от Вас не считаю), сколько к её де факто обязательности для всё более и более широких слоёв населения. Хотя про безопасность вакцины никто ничего уверенно сказать не может, про долговременные последствия, например. Зато есть слова "надо исходить из того, что вакцина безопасна и эффективна" (с) Онищенко. Т.е. это утверждение просто принято как догма. Или как аксиома, если хотите.
И все сомневающиеся назначаются едва ли не мыслепреступниками. Это мы опять же наблюдаем ежедневно во всех ключевых СМИ.
А предлагаю я оставить эту процедуру добровольной. У нас есть масса людей, готовых привиться, не питающих к вакцине никаких сомнений. Вот они пускай и прививаются. Не желающие же вполне сознательные люди, принявшие своё ответственное решение, несущие полную ответственность за него. В данном случае возможно и ответственность собственной жизнью.


А совесть моя вообще не напряжена. Если кто-то отказался от вакцинации, то это было его ответственное решение. Он за это решение и отвечает. Мог бы привиться и не иметь проблем, как трубят нам изо всех СМИ. Но отказался. Поимел проблем с этого? Возможно последних проблем в жизни? Это последствия прежде всего его решения.


Я не считаю себя должным заботиться об "обществе". Общество никогда обо мне и о ком-либо другом не заботилось, не вижу причин рисковать своим здоровьем ради этого некоего неопределённого "общества". В этом мире каждый отвечает прежде всего сам за себя. И заботится в этом мире прежде всего каждый сам о себе. Обо мне никто никогда заботиться не будет. Ни государство, ни работодатель, ни скорее всего даже близкие и друзья. Они, особенно первые двое, будут обо мне заботиться только в том случае, если им это почему-то будет выгодно. Никакого меценатства от них никогда не было и не будет. Они всегда будут принимать решение исходя из той или иной выгоды. Собственной выгоды. И это не плохо и не хорошо, просто по-другому невозможно. Таков наш мир.
Но и я не собираюсь меценатствовать и заботиться о ком-то ещё, тем более о некоем неведомом "обществе" в ущерб себе. Если кто-то ощущает для себя опасность, то пусть заботится о себе сам. Подавляющее большинство имеет для этого все возможности.

Я вам больше скажу. Безопасность чего угодно никто не может гарантировать. Никогда. Это же логическая ловушка. Всегда можно придумать условия для которых не было проверки. Например, а что если вакцина влияет на следующие поколения? Да никто этого никогда не проверял. По вашей логике, нужно запретить все вакцины вообще. И лекарства тоже. Не бывает в природе 100 процентной гарантии. Это касается не только вакцины а вообще любой вещи какую вы только можете придумать. С гарантией невозможно говорить даже о том что уже случилось. А прогнозы по определению это вероятности. И посчитать шансы умереть от ковида или от вакцины может даже школьник. Исходя из этих простых расчетов и принимается решение о вакцинации. Видимо риск умереть от короны выше чем риск умереть от вакцины. И судя по тому что о вакцины не умирают сотни в день, значит такое решение оправдано. А гарантии никто никогда не может дать. И это абсолютно нормально для этой вселенной. Прочитайте инструкцию к любому лекарству. Нигде не увидите гарантий. Есть фразы вроде случаи отравления не наблюдались. Это не тоже самое что отравиться невозможно. Не так ли? И никто не даст гарантии что ваш дом не рухнет завтра. Или самолет. Можно лишь уменьшить вероятность, но свести к нулю невозможно. Это просто закон пиироды

Евгений Макшанов,про лекарства - отличная аналогия! Меня кто-то будет поражать в правах, если я не буду принимать назваченное врачом? Меня перестанут на вокзалы и в аэропорты пускать? Меня будут от работы отстранять? Что-то я ни разу нигде такого не слышал.И да, когда я вызывал ребёнку врача на дом и он первый раз видя больного ребёнка мне из сумки доставал заранее заготовленное назначение, в котором первые три пункта - гормональное, гормональное и антибиотик. Пульмикорт, беродуал, какой антибиотик я уже не помню. И принимать гормональные не симптоматически, а курсом. И да, такие назначения я тоже лесом слал. Школьник может посчитать вероятности? Ну-ка ну-ка... Ну и как он будет считать вероятность умереть от ковида? Что он будет ставить в знаменатель?Вот в том то и дело, что вероятности ни одна ни вторая толком никому не известны. Вероятность смертельного исхода при вакцинации ещё можно посчитать. Если честно собирать статистику, конечно. Но ведь и этого у нас нет. Я, как отец двух детей, регулярно общаюсь с педиатрией. И я вижу как проблемы после вакцинации всеми правдами и неправдами нигде не фиксируются. Ну подумаешь после прививки от кори неделю провалялся с температурой 40 ребёнок. Ну чего Вы беспокоитесь, дело то житейское. Ну подумаешь после АКДС снизились когнитивные функции, подумаешь внимание рассеяное стало. После прививки - не значит из-за неё (С) Мясников. Да и он такой и был, чего Вы тут рассказываете. Нормальный ребёнок. Следующий, пожалуйста!Я всё это видел своими глазами. И поэтому у меня очень много вопросов и в целом к системе здравоохранения, и в особенности к публикуемым цифрам по побочками от ковида и по смертельным исходам после него. Потому что всегда все были заинтересованы в публикации только очень хороших цифр. Сейчас - тем более. Сейчас вопрос уже превратился в политический. Сейчас даже если цифры плохие есть, их публикации никто не допустит.
Вы хотите сказать, что антибиотики сделали вот прям для меня? Вы прекрасно знаете, что это глупость полная. Антибиотики сделали во времена войны для лечения солдат, для того, чтобы их в строй возвращать после ранений. Всё ради фронта. О людях заботились только потому, что государству это было необходимо. Необходимо было выигрывать войну. О чём я и говорил в предыдущем комментарии.Электричество? Вы снова хотите сказать, что его придумали для обычных людей? Ну Вам самому не смешно? Вы ещё скажите, что армия обо мне заботится, меня защищает. Скажите ещё, что МВД обо мне заботится, прям каждый мент жизни своей не представляет без заботы обо мне, прям квартиру не будет семье покупать, пока обо мне не позаботится. И врачи тоже прям не за зарплату работают, а за идею исключительно, прям готовы не отдыхать, лишь бы о людях позаботиться. Ну Вам самому не смешно?

Евгений Макшанов, про школу и образование, кстати, тоже отличный пример. Александра III любят хвалить за то, что он начал активно развивать образование в России. Мол, о людях заботился! При всём уважении к АIII, не о людях он заботился, а о том, чтобы войну гипотетическую не проиграть так же и по тем же причинам, по которым была проиграна Крымская война. Не о людях государь заботился, а о государстве.
Ну снимите Вы уже розовые очки! Никто в этом мире о Вас кроме Вас заботиться не будет. О Вас заботиться будут только в том случае, если будут иметь в итоге какой-то профит.
Таков наш мир. Он не хороший, не плохой. Он единственно возможный.

Вообще-то это в школе рассказывают. Вы всерьез хотели этим глаза открыть?
Если вы не примете лекарства, пострадаете только вы. Если не вакцинируетесь то пострадают и другие люди. Если бы вы отазывались от вакцины и добровольно ехали в лес жить, всем было бы плевать. Но вы же не будете себя изолировать. Вы попретесь в аптеку за аспирином и перезаражаете кучу народу. И многие из них могут умереть в последствии. вы только своих правах заботитесь, то при этом в упор не видите ответственность за других людей. Вы же натуральный убийца. Без преувеличения. Вы знаете что есть способ не причинять вред другим но сознательно выбираете пyть потенциально опасный для других людей. В истинно правовом государстве за такое садили бы или штрафовали на серьезные суммы. Только у нас сопли пускают. А вы еще и возмущаетесь что вас не пускают. Скажите спасибо что не штравуют как в Европе.

Евгений Макшанов, все эти попытки назвать противников вакцинации убийцами настолько нелепы, что просто смешны. В том, что человек отказался прививаться и умер от болезни виноват кто угодно, но только не он. Виноватыми назначаются те, кто не стал прививаться, якобы был переносчиком болезни и якобы заразил его.В армии есть такая поговорка, которая в переводе на язык Тургенева и Толстого звучит как "в армии нет слова украли, в армии есть слово потерял". Вот и этот умерший от болезни в первую очередь сам "потерял".

Евгений Макшанов, Евгений Макшанов, Да, я переживаю прежде всего о своих правах. Потому что никто другой о них переживать никогда не будет. И переживать о правах чужих в ущерб своим я не буду, как и любой другой нормальный человек. Я это уже объяснял. И другие такие же непривитые также думают прежде всего о своих правах. Их всё в текущем положении устраивает. Им лично ни эти вакцины, ни QR-коды не нужны ни каким боком.И только вакцинаторы пытаются "заботиться" о тех, кто такой заботы не просил, кому такая забота не упёрлась. Заботятся, поражая в правах. А потом ещё удивляются, почему ж люди такую заботу не ценят.

Евгений Макшанов, А то ишь, рожать видите ли не хотят! Тут опасность фундаментальная, а они - не хотят. Нет, так дело не пойдёт. Пока детей не наделают, никаких благ общества не получат. О них же о нерадивых заботимся, чтобы не южане были вокруг них, а соотечественники.Вот примерно такую же ахинею Вы несёте со своими обвинениями противников вакцинации. А потом удивляетесь, что Вас слушать никто не хочет.

Дмитрий Лавренов, не понимаю... я вроде уже говорил, но повторю, вы не понимаете как работает вакцина. Вакцина это не средство индивидуальной защиты. Вакцина работает именно для популяции людей а не для конкретных людей. Попробую объяснить на пальцах. Вакцина не создаёт нерушимый невидимый барьер вокруг человека. Всё что делает вакцина, это тренирует иммунитет человека, чтобы в момент попадания вируса, иммунитет уже знал как с ним бороться. Без вакцины иммунитет тратит много времени, чтобы разобраться как бороться с болезнью. Здесь должно быть всё понятно? Что из этого следует? Иммунитет не является абсолютной защитой даже если уже знает как бороться с болезнью. Иммунитет может быть ослаблен например другой болезнью. Кроме того, иммунитет не сможет справится с болезнью, если в тело попадает большое количество вируса. Количество попадающих извне вирусов имеет решающее значение. Если вакцинированный человек попадёт в окружение заражённых людей, то он тоже заразиться, потому что вакцина не творит чудеса. Большое количество вирусов попадающих извне приведет к заражению и не важно какой сильный иммунитет будет у человека. А что говорите вы? Типа если человек не привился то это только его проблема. Нет. Это не так. Вакцина работает если привиты все или почти все. Если же привитых мало, то от вакцины нет никакого толка. Вообще ноль. По той же причине вакцинированные тоже заболевают. Вы об этом говорите имея ввиду качество вакцины, но абсолютно все вакцины такие. Они все так работают. Вакцина это не переключатель который гарантирует защиту. Это больше похоже на войну с постепенным движением фронта. Если болезнь "сильнее", то все переболеют включая вакцинированных. Но даже если вы переболеете то иммунитет всего на полгодика. Ведь технически это простуда. Простудой можно по несколько раз в год болеть. Вот только от обычной простуды не умирают, а от короны запросто.