какие нах выводы? просто стадо баранов, причем бешенных и оборзевших. и историю я вашу знаю, и привычки с традициями. по одному - человек, а, как соберетесь больше троих - стадо баранов, управляемое только палкой. а за такие развлечения, мягко говоря - бараньими ножницами поганые причиндалы отрезать надо бы. под самый корешок. что б не плодили идотов, типа себя. прежде чем подписываться за скотов, подумал бы, кем сам будешь выглядеть.

Перечитай еще раз свою историю, а чтобы постичь суть традиций народа, в котором степень насилия в разы меньше чем, даже в соседних кавказских республиках тебе нужно еще очень-очень много времени. Стадо баранов - это стриженные отморозки, которые как соберутся толпой, на всякого прут, а по одному с поджатыми хвостами по домам сидят. Вот это БАРАНЫ!!! не суди по одному человеку, сморти шире. у человека привычки, а у народа традиции. Разница я думаю огромная

Если бы это был мой ребенок, после первого раза все виноватые оказались бы на том свете!!! Если женщину насилуют виноват тот, кто насилует. Вина женщины заключается в ее виктимном поведении (не всегда, но в данном случае - да!)! Вы говорите "звери, изверги...", но пока ничего никому неизвестно. ясно только то, что несколько парней (по делу привлекаются только трое, а не 15 человек, как утверждают СМИ) имели связи с несовершеннолетней. Если бы на ее месте при схожих обстоятельствах была другая девушка, я уверен, было бы то же самое. Пойми правильно, я никого не оправдываю и не заступаюсь. Я за то, чтобы виновных осудили, пускай они получат по "заслугам"! Просто это дело не имеет абсолютно никакого национального подтекста, как это подается. В таком случае эта "компания" должна была в течение последних 10 лет насиловать треть села, потому что они русские!!! И неизвестно, чем закончится процесс, пока ничего не доказано.

Я дагестанка, сама городская, замужем в селе. Никогда не сталкивалась у нас в селе с такими случаями. Считаю, что здесь виновата мать. Не думаю, что женщина на передаче Малахова настоящий очевидец. У нас ни одна мать не допустила бы такое, особенно из-за боязни, если сегодня так поступили с ней, то завтра могут и с нашей. Но есть и еще одно, русские женщины приезжая к нам в гости тоже не меняют своих привычек. У нас в городах одевают брюки с туникой, прикрывающей задницу, не ходят в селах с открытыми пупками, не выставляют на показ грудь, прикрывают подмышки, не носят очень коротких юбок, чуть выше колен, не носят откровенно просвечивающих нарядов, не оголяют спину и т.д. Разве соблюдая эти негласные требования, нельзя быть красивой. У нас не ценится доступность.

Нафиза, а почему мы должны менять свои привычки приезжая в Дагестан? Это просто вопрос, т.к. по факту, а я жил в махачкале больше года, могу утверждать, что русские, приезжающие в Дагестан ведут себя не так, как у себя дома, а гораздо сдержанней. Не совсем, как у вас принято, но и не так, как в ценральной России. С другой стороны, у меня есть несколько хороших приятелей, как русских, коренных махачкалинцев (хотя их все меньше, кто может уехать, уезжают, почему так, а?), так и ваших, дагестанцев (пишу обобщенно, т.к. уже и не помню, кто они реально: легины, аварци или еще, кто... насколько я помню, в Дагестане больше 30 национальностей и у каждой свой задвиг) Так вот, даже ваши, кто как и вы городские, соглашаются, что последнее время мракобесие рулит, если раньше в городе было почти нормально, то теперь город стал, как село. Вы считате, что так стало лучше? Хотя и это не важно. Важно вот, что. Если вы призываете русских и всех прочих, приезжая к вам, придерживатся местных обычаев, то почему бы вам не обязать своих сыновей, приезжающих к нам, придерживаться наших порядков и обычаев?

Сергей Орлов,
Вопрос был вообще-то риторический , мне и так все ясно! В исламе есть понятие запрещенного, нельзя ходить полуприкрытой в нескольких местах и т. п. - это разврат. Это дозволено вашей верой, зато не приветствуется. И не надо путать "ВАШ" светский разврат с верой и обычаями. Если уж ты такой умник и просвещенный, объясни вкратце, что запрещенного вашей верой делает дагестанец по приезду? Режет барана? Непривычно, но не запрещено. Вы сами можете посредь белого дня отстреливать бродячих собак в песочнице - это нормально. Драки устраивают? Это и у вас есть. Кражи, разбои??? Так все крадут!? Какие еще претензии...

Zhabagg Kazanoko, а) "советский разврат" и наш, и ваш, он был общий, если вообще можно так выражаться, т.к. при Союзе разврата было на порядки меньше, применительно, как к прямому значению этого слова, так и к переносному; б) деление на ваш и наш в корне, исторически и фактически не верно, и у нас - у нас, и у вас - у нас, просто, когда мы вас завоевали окончательно, отправив в почетную ссылку вашего имама Джамиля, наш Император решил, что стоит с уважением отнестись к вашим порядкам и обычаям и на их основе, не противореча вашим устоям, попробовать привить вам вкус к цивилизации. На мой взгляд это вполне получилось, во всяком случае вы должны быть благодарны, что родились в российском Дагестане, а не в Афганистане, к примеру и, что вместо выпаски коз с баранами или окучивания маковых полей, вы можете, все, что и любой гражданин цивилизованной страны; в) к сожалению, нам так и не удалось избавить вас от комплекса неполноценности, присущего любым малым народам, который вы, непосредственно, и ваши земляки демонстрируете постоянно, регулярно и повсеместно. В чем это выражается? Например, в излишней наглости. Вы вот тут мне "тыкаете", это и есть излишняя наглость, возможно, вы считате, что так вы выглядете круче, разуверять не буду, надеюсь лишь, что в конце концов, если не вы, то ваши внуки уразумеют, что наглость - только мешает жить и "наглость" не есть "уверенность". Не применительно к вам, а к вашим землякам - образование землячеств, вам все еще страшно по одиночке и вы сбиваетесь в стаю даже на территории вашей же страны. Сбившись в стаю, вы начинате переоценивать свои силы и возможности. Вы перестаете понимать разницу, между терпением и страхом, и когда терпение заканчивается, начинается то, что многие неправильно называют "русским фашизмом". Это настолько же фашизм, насколько фашист отец, потерявший терпение, и взявшийся за ремень, что б научить уму-разуму своего раздолбая сына; г) вы упомянули преступления, которые по ваши словам совершают представители любых народов, это так, и одновременно - нет. Дело в концентрации или статистике. На единицу/человека ваши совершают преступлений больше в центральной России, да ине только центральной России, но и в самом Дагестане, чем мы - аборигены. С чем это связано? В центральной России, я считаю опять же с землячествами. С одной стороны землячества помогают адаптироваться, но даже помогая они вредят. т.к. создают ложное представление, которое в свою очередь, облегчает совершение преступлений. Землячества создают иллюзию защищенности, привывая мысль о безнаказанности, что ест не верно. Преступников ловят и наказывают, хотя они и удивлены таким повортом событий. В самом же Дагестане это связано с тем, что наша власть излишне удалилась, спихнув управление на вас самих. Вы и управляете, как умеете, к сожалению, вы умеете только так. И, если мы не вернемся, взаимная резня в Дагестане будет только усиливаться. Пока хватит, посмотрим, как вы это переварите, а там решу, стоит ли продолжать.

То что император попробовал привить цивилизацию Кавказу - это так же смешно как американцы прививают демократию по всему миру , их никто не просит! Имам Шамиль был достоиный руководитель, он оставил отпечаток мусульманства на всем Кавказе и то не мало. И тогда Империя, и сейчас федерация пытаются упрочить свое влияние заботясь в первую очередь о своей безопасности, а не о местном населении. Не надо путать советский и российский Дагестан. Я не уроженец Дагестана, но не так от них далек, чтобы не сочувствовать им. Когда был порядок наверху, в народе тоже было все в порядке. Преступный режим Ельцина и подельников привел к разгулу преступности не только Кавказе, но и в центральной России и др. частях. Разница лишь в том, что по всей России был передел власти, хотя и не мирный, а на Кавказе военные действия, порожденые отнюдь не землячеством. Власть настолько удалилась )))), что сама назначает руководителей регионов, руководителей силовых ведоств, причем всех, а потом обвиняет местные власти в том, что они не компетентны. Если "отец-фашист" не сумел воспитать собственного сына - это только вина отца, который его породил, воспитывал и не смог научить уму разуму. Другое дело, "отец-отчим", который возлагает на себя непосильную ношу идеологического перевоспитания состоявшегося пасынка в кратчайшие сроки путем порки и репрессий. Я не спорю, что наши (что тоже относительно) совершают больше преступлений и не оправдываю засранцев. Иногда мне даже кажется что центральные суды бывают к ним чересчур гуманны, причем как профессионал я не говорю это с иронией, наоборот. Весь национальный вопрос состоит в том, что нас представителей Кавказа делают САМЫМИ худшими, причем в большинстве случаев голословно, а вся остальная Россия является раем, который портят только представители СКФО. Национальный вопрос нагнетают до такой степени, что в масштабах страны она перерастает в предвыборные лозунги. Когда политики на федеральном уровне (отдельные представители) призывают дискриминировать представителей единой страны по национальному признаку, легитимная власть закрывает на это глаза, вместо того, чтобы постучать ему по голове. Политик может безответственно произносить популистские националистические лозунги, а для обычного гражданина - это смертный грех! Тема, которую мы обсуждаем имеет начало от случая, которую окрестили изнасилованием на национальной почве. Сколько потом ее не обсуждай, отпечаток, который откладывается в памяти миллионов людей невозможно загладить. Вместо того, чтобы мыслить критически, подавляющее большинство попадается на уловки, которые им преподносит медиа и как зомби начинает мыслить одинаково. То же касается и прошлого народов, мы с вами не можем обсуждать ее с достоверной точностью. А тем более люди, которые учились по удобным школьным книжкам не имеют никакого морального права судить о традициях и обычаях народов Кавказа и об их прошлом.

То что император попробовал
привить цивилизацию Кавказу - это
так же смешно как американцы
прививают демократию по всему
миру , их никто не просит!
Имам Шамиль был достоиный
руководитель, он оставил
отпечаток мусульманства на всем
Кавказе и то не мало. И тогда
Империя, и сейчас федерация
пытаются упрочить свое влияние
заботясь в первую очередь о своей
безопасности, а не о местном
населении. Не надо путать
советский и российский Дагестан. Я
не уроженец Дагестана, но не так от
них далек, чтобы не сочувствовать
им. Когда был порядок наверху, в
народе тоже было все в порядке.
Преступный режим Ельцина и
подельников привел к разгулу
преступности не только Кавказе, но
и в центральной России и др.
частях. Разница лишь в том, что по
всей России был передел власти,
хотя и не мирный, а на Кавказе
военные действия, порожденые
отнюдь не землячеством. Власть
настолько удалилась )))), что сама
назначает руководителей регионов,
руководителей силовых ведоств,
причем всех, а потом обвиняет
местные власти в том, что они не
компетентны. Если "отец-фашист"
не сумел воспитать собственного
сына - это только вина отца,
который его породил, воспитывал
и не смог научить уму разуму.
Другое дело, "отец-отчим", который
возлагает на себя непосильную
ношу идеологического
перевоспитания состоявшегося
пасынка в кратчайшие сроки путем
порки и репрессий. Я не спорю, что
наши (что тоже относительно)
совершают больше преступлений и
не оправдываю засранцев. Иногда
мне даже кажется что центральные
суды бывают к ним чересчур
гуманны, причем как профессионал
я не говорю это с иронией,
наоборот. Весь национальный
вопрос состоит в том, что нас
представителей Кавказа делают
САМЫМИ худшими, причем в
большинстве случаев голословно, а
вся остальная Россия является
раем, который портят только
представители СКФО.
Национальный вопрос нагнетают
до такой степени, что в масштабах
страны она перерастает в
предвыборные лозунги. Когда
политики на федеральном уровне
(отдельные представители)
призывают дискриминировать
представителей единой страны по
национальному признаку,
легитимная власть закрывает на это
глаза, вместо того, чтобы постучать
ему по голове. Политик может
безответственно произносить
популистские националистические
лозунги, а для обычного
гражданина - это смертный грех!
Тема, которую мы обсуждаем имеет
начало от случая, которую
окрестили изнасилованием на
национальной почве. Сколько
потом ее не обсуждай, отпечаток,
который откладывается в памяти
миллионов людей невозможно
загладить. Вместо того, чтобы
мыслить критически, подавляющее
большинство попадается на уловки,
которые им преподносит медиа и
как зомби начинает мыслить
одинаково. То же касается и
прошлого народов, мы с вами не
можем обсуждать ее с достоверной
точностью. А тем более люди,
которые учились по удобным
школьным книжкам не имеют
никакого морального права судить
о традициях и обычаях народов
Кавказа и об их прошлом.

Zhabagg Kazanoko, просил или не просил - не важно, это историчекий закон, аутсайдеры обречены быть зависимыми. Другое дело, каким образом прививают цивилизованность аутсайдерам, можно, как англосаксы, уничтожая несогласных городами, можно, как немцы (в свое время) - уничтожая несогласных целыми народами, а можно, как русские - не уничтожая даже откровенных врагов, например таких, как ваш Имам Шамиль и давая возможность даже ему понять (а он в конце действительно понял), что для его народа и тех, кто за ним шли очень повезло, что их включил в свое влияние Русский Царь, а не Английская Королева. То, что Кавказ до сих пор в аутсайдерах - однозначно и это объективно (не оскорбление, а констатация, как например существование спец методик преподавания математики неграм в африке, т.к. нрмальных методик они просто не понимают). На Кавказе дофига племенных самоограничений, которые тормозят ваше развитие и мы, русские их не ломаем. а продолжаем действовать просветительски, по большей части, там, где это позволяют обстоятельства. Ест. сейчас все намного сложнее, т.к. власть и вес России уже не та, что была раньше, но мы продолжаем оставаться великим народом, одной из осевых цивилизаций мира, хотя и изрядно потрепанной. При этом любой представитель русской нации понимает, сталкиваясь с кавказцем. что это человек из "прошлого века" и его как минимум изумляет, если этот представитель начинает учить жизни или пытаться устанавливать свои правила бытия на территориях, которые относятся к "материковой" России. Рассуждение среднестатистического русского очень просты: оборзел, засранец, ему позволили у себя жить по фиг знает каким правилам, не прессуют, так ему мало, он хочет свою дикость мне навязать. Получи в табло или вали к себе в горы. Причем, это НОРМАЛЬНЫЙ ход мысли. Жаль, что ни ваши, ни наши не по большей части перестали понимать, что величие каждого народа в России напрямую зависит от величия самой России. Россия создала уникальную цивилизацию, ее принципы коренным образом отличаются от всех других цивилизаций основанных на римо-грецком праве, эта уникальность позволила нам устоять до сих пор, когда все остальные старые империи канули в лету. Американцы многое переняли, сами того не подозревая у нас и развили это по своему, что позволило им так быстро стартовать и превратится в саму сильную цивилизацию мира и ест, по законам природы они конкурируют с нами, т.к. болше конкурентов нет. И в этой конкуренции мы пока проигрываем, в том числе и за счет кавказа. Очень тонко используются ваши слабости и исторические противоречия для возобновления конфликтов, как горячих, так и холодных. На мой взгляд, любой кавказец, который понимает в чем дело просто обязан участвовать в жизни своего народа и помогать ему. В этой связи можно привести в пример Кадыровых, в какой то момент кадыров старший понял, что смазывает конфликт, что грозит его народу и сделал правильный выбор. теперь Чечня из самого воинственного региона кавказа стала совсем иной, а центр противостояния переместился в Дагестан, хотя совсем недавно добровольцы дагестанцы вместе с русской армией воевали проив бассаева. Одновременно раскачивается кабарда и т.д. У Россия не хватает сил перетряхнуть всю власть на кавказе, а у вы, похоже, не можете это сделать сами и мирно. Значит будет, как будет. тем не менее, вы зря так мало обратили внимание на землячества, это вирус, запущенный к нам и этот вирус способен убивать.