в том то и дело что понимают. но правителям украины личная шкура дороже судьбы своего народа. им важнее, чтоб лично их называли господин президент, чтоб они могли бесконтрольно "царствовать". а на запад с украины могут смотреть сколько угодно, она всегда будет для запада просто антироссийским инструментом, не более. На западе конечно жизнь всегда будет богаче чем в России, кто хочет богатую жизнь пусть туда едет, личный выбор. Но вот западную жизнь на украине никто строить не собирается. услвоий природных объективных там для этого нет.

Уважаемый репер репер, во-первых делаю Вам замечание - не "ТЫкайте" своим оппонентам, "тыкалка" еще не отросла!!! Во-вторых если Украина продолжит стремиться в ЕС (в который её не возьмут никогда - имхо) и отворачиваться от интеграции с Россией (хотя бы в рамках какого-нибудь нелепого союза, даже таможенного), то прошлое это как раз Украина а не Россия!!! Даже Европа понимает что сила в единстве отсюда и ЕС, а вас (Украину) поделят!!!

Украинцы сами одни западную жизнь не построят. Не потому что плохие или не полноценные, а потому что на украине нет для этого ни достаточного количества природных ресурсов, ни достаточного для самостоятельного рынка количества населения, ни необходимой инфраструктуры, ни инвестиций. Это не упрек украинцам а просто констатация объективной реальности - украина может что-то построить только будучи частью чего-то большего.

их сперва пустили, а потом ЕС построило им западную жизнь. кроме того, есть у этих стран кое-какие отличия от украины - они европейские в том смысле, что они маленькие, компактные, с довольно высокой плотностью населения, с развитой инфраструктурой. на украине плотность населения меньше, меньше инфраструктуры, зато просторы больше - как у нас. поэтому и подходы к решению проблем должны быть наши а не еваропейские

На украине для этого нужны на порядок большие инвестиции. и может даже не на один порядок. у самой украины их нет, а ЕС их не даст. готов бы был дать - уже бы давно дал. а на фоне Греций Исландий Португалий и т.д., в том числе той же восточной европы не даст точно. 20 лет вполне достаточный срок. по его прошествию уже вполне можно делать выводы. я уже объяснял - в восточной европе изначально другие условия. в том же китае для сравнения - россия и украина как тибет, уйгурия и маньчжурия, а европа - как шанхай и гонконг.. в странах восточной европы и во времена СССР была вполне неплохая инфраструктура. поэтому от ЕС для их принятия больших затрат не требовалось. насчет демократии да, в восточной европе был предсказуемый консенсус, что в ЕС надо как можно скорее вступить. на украине его нет и не будет, потому что как минимум половине населения уже давно очевидно, что никакому ЕС украина не нужна.

И всё-таки, Алексей, Украина в ближайшие лет пять будет в ЕС. Помешал кризис, и еще в украинском руководстве нет согласия и единства, а если поговорить с простыми украинцами (хоть восточными, хоть западными), то они все за то, чтобы быть ближе к Западу. Да это же понятно - они хотят без виз ездить на работу, иметь определенные социальные гарантии, жить как люди)))). А по поводу того, что есть и чего нет на Украине - так эта страна не будет паразитом на шее у Европы - это уж точно. Да и какая такая инфраструктура у той же Румынии, которой на Украине нет? Сомнительно это. В самом деле, неужели Вы думаете, что олигархический капитализм в лице Януковича лучше европейской демократии? Хуже они точно не будут жить. Да и сейчас живут получше нас, во всяком случае пенсии у них повыше, зарплаты бюджетников тоже. Это только пара моментов. Просто проехать по Украине - и то Вы не увидите таких унылых пейзажей, как у нас в какой-нибудь Псковской области. Другое дело, что там, как и в России, группка олигархов захватила власть и благо народа их не волнует и Вы, кстати, с этим согласны. Но все-таки, если Украина вступит в ЕС или хотя бы фактически увеличит сотрудничество, то это будет сокрушительным поражением для звериного кровососного капитализма российского образца. Хотя бы в моральном плане. Так что в защиту союза с Россией сказать нечего...

Александру Мишину - в лучшем случае будут ездить на работу без виз. социальных гарантий никто им не даст(кстати какие гарантии есть у румын и латышей?) Хотите сравнить инфрастуркутуру - сравните плотность дорожной сети на украине и в чехии. просто тупо откройте атлас. дешевые рабочие руки в еваропе ещеможет нужны, и вот лишние социальные гарантии точно нет. а лучше или хуже европейская демократия или Янукович или наши или еще чьи то олиграхи - вопрос чисто философский. не собирается никто (и ЕС в том числе) тратить деньги на европейскую демократию на украине. с таким же успехом можно сказать что демократия в швейцарии еще лучше чем в ЕС. ну может и так . только не хочет швейцария ни с кем объединяться. и ЕС не хочет. нету у ЕС для украины позитивной программы. Есть негативная - не дать украине объединиться с Россией. а для этого кормить ее затвраками. и обещать светлое будущее наивным гражданам. а то в ЕС поляки наверное у себя туалеты мыть не хотят сами. вот тут безвизовый режим и будет нужен. осталось только понять при чем тут звериный оскал российского капитализма.

Не в курсе я этих социальных гарантий, но они явно не меньще наших, с этим вы не поспорите. Да и наше правительство тоже, в случае союза с Укр-ой или Беларусью никаких гарантий не обещает, у нас их у самих нет, так что хуже не будет точно, если в сторону России не стремиться, а в любую другую сторону идти. Я с простыми украинцами много общался - НИКТО ИЗ НИХ, ИЗ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, не хочет жить, как в России. У меня есть друзья оттуда. Да и полностью Украина транзита не лишится, не будет этого, нет объективных причин пока, да и в нашем руководстве кого надо подмазали, наверное (китайцы же платили за разорение Дальнего Востока прямо в Москву). Я думаю, что последнее заявление Януковича вызвало горячую поддержку народа Украины.

Александр, социальные гарантии латвии не меньше, но уж точно не больше. как живется в России - вопрос крайне спорный. в Москве одна жизнь, в провинции другая, одна в городах миллионнниках, другая в деревнях. в деревнях на кубани опять же одна, в деревнях архангельской области или сибири другая. а транзита украина лишится полностью. это уже ясно. а насчет провала в виде отказа вы торопитесь делать выводы - их надо будет делать через года три. прост пока украине предлагают по хорошему, года через три предложат по плохому. руководство украины по хорошему не хочет, это факт, да. только вряд ли это провал нашей дипломатии

Александр северный поток тоже не сразу начал строиться. Однако уже готов. Белоруссия в таможенном союзе сосотоит и свои обязательства оп нему выполняет. Так что он заработает. В ВТО нам не надо, это идея бредовая, и слава богу что мы туда никак не вступим. А на западе люди действительно живут богаче. И будут жить богаче. Это объясняется объективными факторами - богато живут те страны (территории), которые имеют плотное равномерное население и как следствие плотную равномерную инфраструктуру, выход к океану для удобной логистики, и теплый или мягкий умеренный климат без холодной зимы. Западная европа, Япония, Корея, Северная америка (сша и юг канады) под это идеально подходят. Мы нет - у нас огромные территории, редкое население - как следствие редкая инфраструктура с большими удельными расходами на нее, жизнь натуральным хозяйством, отопительные сезоны. А жить, как норвегия, австралия, саудовская аравия или центр и север канады чисто за счет природных ресурсов мы тоже не можем- нас слишком много. Поэтому в западной европе жить всегда будут богаче. Собственно даже поэтому Германия живет богаче Польши, а в той же Польше западные районы богаче восточных. Все дело в том, что на украине эти факторы тоже действуют - большие расстояния при редком населении (по европейским понятиям). Поэтому украины ине будет в ЕС - ЕС никогда не подпишется под обязательства в отношении к украине - слишком большие затраты. "Ассоциированное членство", ЕС ни к чему не обязывающее, безвизовый режим для гастарбайтеров - может быть. Но вот украинскую промышленность хоть как-то поднять можем только мы в рамках ТС. чем скорее на украине это поймут тем лучше.

Вы очень глубоко смотрите в суть, наверное, так и есть, как Вы говорите.
Но многое еще зависит и от сложившихся управленческих традиций. В России они - "кормление" на местах власть имущих, попирание прав простых граждан, отсутствие ответственности выбранных чиновников перед своими избирателями. Глобализация как раз и направлена не только на всеобщую эксплуатацию, но и на то, чтобы люди везде жили нормально. Слишком уж большая разница в уровне жизни...Её не объяснишкь только расстояниями. Уровень социальной сознательности верхов и низов тоже разный.

Здравствуйте Александр.Да, у нас много проблем. Может я чего до конца и непонимаю, но тем не менее. Моделей управления государством есть несколько. Есть западная модель - госслужащие получают от государства хорошие деньги, в государстве госслужащих очень много (всякие разделения властей, парламенты, множества разнообразных надзорных органов и т.д.). Из-за хорошей зарплаты госслужащие за свою работу держатся, а система выборов следит за тем, чтоб госслужащие сильно не зарывались и следили за выполнением своих обязанностей. Система работоспособна, но только в уже богатых государствах. У которых есть деньги на хорошую зарплату своим сотрудникам, у которого хорошо налажено взимание налогов, и у которого благодаря силе государства хорошо функционируют суды и избиркомы. И не последний момент - в обществе есть определенный консенсус по стоящим перед обществом задачам и общим путям их решения. Нам это к сожалению не подходит - у нас государство не богатое, хороших зарплат совим сотрудникам не платит. Налоги собираются плохо. Честного независмого суда и избиркома нет. Причем если суд станет независимым от государства, он тут же станет зависмым от бандитов. Нет и консенсуса в обществе. Это в равной степени касается и нас и украины. В таких услвоиях государство может существовать только в услвоиях разной степени диктатуры, когда госслужащих работать так или иначе заставляют. Вся история России - история как цари(генсеки, президенты) пытались заставить бюрократию работать. Это тяжелое занятие. Иван Грозный именно поэтому был вынужден ввести опричнину - старые бояре землю и крепостных хотели, а вот служить на благо государства нет. По этой же причине Петр был вынужден создавать госаппарат почти с нуля. Мечта наших бюрократов - халява, бесконтрольность и безнаказанность. Именно по этой причине у нас среди бюрократов и либералов так много борцов со сталинизмом, а простые люди их никак не поддерживают. Потому что Сталин жестко заставлял всех работать, и неприкасаемых при нем не было. При президенстве Путина поначалу чувствовалось, что у него есть решимость заставить бюрокартов честно работать. Но с приходом Медведева как и при всех наших либералах типа горби и николашки второго все стало опять сыпаться. Остается надеется что до кнца рассыпаться не успеет. Ну а насчет глобализации - ее задача чтоб богатые были богаче, а бедные в богатые выбиться не могли. Для нашей страны она будет означать реализацию мечты М.Тэтчер - население России - 15 млн человек. Больше для обслуживания трубопроводов не надо.

Все-таки, самый важный вопрос контроля - за выборами и судами. Вопрос работы избирательных комиссий мне близко знаком...Если бы все знали, что там происходит...Хотя, когда есть контроль со стороны кандидатов - ничего сфальсифицировать невозможно. По закону все открыто, но сама власть заставляет его нарушать. А вот какую зарплату платить гос и муниципальным служащим? Они вроде сейчас не бедные...Вы еще не упомянули вопрос кумовства в этой сфере. А если человек "чей-то", то он точно работать не будет, сколько бы не платили. Место-то куплено...Поэтому нет доверия власти, да она сама в этом доверии и не нуждается.

С выборами и судами у меня такое мнение, что это может эффектвино работать только тогда когда наличие власти не является обязательным условием скажем так богатой и успешной жизни. Вот допустим в США некий чиновник проиграл выборы. Это не трагедия - он пойдет работать в какуюнибудь высокотехнологичную компанию и все. у нас же высокотехнологичных компаний мало, а те что есть - либо планвооубыточные на бюджетном финансировании, либо в лучшем случае выходят в 0. Доходные виды бизнеса - либо прямой дележ природных ресурсов, либо всякие махинации со строительством, что без властной поддержки невозможно. На примере лужкова и прочих типа губернаторов хорошо видно - при власти - на коне, без власти - никто. В этих услвоиях политическая конкруенция по факту становится невозможной (для примера можно посмотреть как ЕР мочила справделивую россию - она ведь не просто балаурно-оппозиционная, а пробовала на реальную власть претендовать). Причем и на украине где вроде как политичской монополии нет, но власть надо удерживать всеми средствами, получается в итоге примерно тоже самое. выборы - профанация. сперва надо высокопроизводительную экономику создать,а уж потом за политическую конкуренцию браться. как в китае. или ранее в японии, корее и сингапуре. а вопрос кумовства - это уже следствие.ну а зарпалаты госслужащих большие или маленькие - смотря как и с чем сравнивать.

Наших чиновников нельзя допускать в высокотехнологичные отрасли - они разорят их, будут заключать ненужные контракты с откатами, да Вы и сами знаете...У меня вот есть несколько знакомых чиновников (не очень высокого уровня). 100% - они никому нигде не нужны, они ничего не умеют, не хотят учиться и только на своей работе хотят быть. Они-то и оставляют сит-ию с бизнесом на том уровне, на каком она есть... Они вообще какие-то посредственные, что ли. На порученных участках ничего не развивают, а наоборот. Причём чувствуют друг друга издалека.)) В их планах создание высокопроизводительной экономики не входит...

вот тут я с вами поспорю. и насчет не хотят и насчет правильно. даже на украинских сайтах признают, что единого государства россии украины и белоруссии хочет больше половины украинцев. не хотят этого власт имущие - потому что они хотят бесконтрольности. а ее не будет тогда. а насчет правильно - было бы правильно, если б проблемы украины можно было бы решить европейскими методами. а их европейскими методами не решить, причины проблем те же что и у нас. и решить их можно только вместе с нами.

Если наши и украинские власть имущие объединятся, то они вместе будут грабить оба народи - им-то все равно, приоритеты останутся теми же. А вот в Евросоюзе, их, может быть , и приструнили бы. Да вот по поводу этих проблем общих...У России положительного опыта их решения явно меньше, чем у Европы. Вот туда многие украинцы и стремятся. Не знаю насколько это подходящий пример - но из социалистической ГДР очень быстро сделали часть процветающей ФРГ. А ведь был план по многолетнему объединению двух Германий. Если бы так не сделали, сейчас в ГДР было бы также, как у нас и на Украине.

Александр вы не правильно ставите вопрос. Проблема в другом. Лично медвепуты никакой народ не грабят (за януковичей ющенок и тимошенок говорить не буду ). Вряд ли вообще лично они в чем-то материально нуждаются. Проблема в том, что у них не хватает либо политической воли либо мозгов либо и то и другого приструнить услвоно скажем олигархов, им мешают либеральные и рыночные иллюзии. А объединение с украиной им (или тем кто придет после них) может помочь от лишних иллюзий избавится. А европа никого не приструнит. запад приструнил кого-нибудь в ираке и афгане? или хотя бы в косово? вопрос риторический. ему это не надо, и на украине он никого не приструнит. А насчет ГДР вы зря. Во первых ГДР по размеру не сильно отличается от московской области. во вторых, я был в ГДР в совесткие времена - там и тогда жили гораздо богаче нас. Несколько машин на семью (в том числе производства ФРГ) и личные коттеджи были там уже тогда распространенным явлением. А сейчас ГДР по прежнему беднее старой ФРГ. Да и не факт что пропорция доходов между ними сильно изменилась.

Политической воли не хватает, это точно. Как бы это получше сформулировать..., но даже у партийной номенклатуры был определённый набор постулатов, что ли , и таких вообще идей, чтобы служить партии, народу, выполнять какой-то определенный набор действий, чего-то не делать, а то ведь сейчас это наоборот моветоном считается - хорошо работать на своем месте, если ты на госслужбе. На самом деле, на таких людей смотрят, как на ненормальных. "Страшно далеки мы от народа... И слава Богу!!!"