"Не мир пришел принести, но меч". В этих словах смысл пришествия Христа. Он пришел разрубить земное и небесное (или другими словами, материальное и духовное) изменить внутренний мир человека, показать ему наконец, что важно, а что второстепенно. И это мольба к человеку любящего его отца трезво взглянуть на себя, на то, что он не соответствует тому образу, к которому призван. А общество - это неразумное дитя, которое изо всех сил, как непослушное дитя, противится воле любящего его отца и вредит самому же себе.

Mikhail Pastukhoff, общество - не объект спасения. Спасение - индивидуально. Причем в абсолюте. Нельзя "спасти общество", человека тоже нельзя "спасти" (ведьм - сжигала, чтобы очистились и спаслись, но потом христианская церковь отказалась от таких способов, как не соответствующих учению Христа). Человек может спастись ТОЛЬКО САМ. Собственно, об этом и дискуссия. Если задача церкви - не спасение верующих и служение Господу, а изменение общества - тогда к чему эти все апелляции к Священному писанию? Спекуляция в чистом виде.

Речь идет об обществе, не как о группе людей, а как некоем носителе "ценностей", которые губительны для человека. Церковь не борется с конкретной группой людей, но с грехом, который эта группа несет в себе. А то, что спасение индивидуально - это так. Но нельзя больному человеку продолжать говорить, что у него все в порядке, важно указать ему на заболевание. Но нам сложно признаться себе, что мы больны и ненормальны, мы мним себя хорошими и безупречными, а если кто попробует нам сказать обратное, тут же распнем...

Mikhail Pastukhoff, тогда давайте и говорить, обращаясь к каждому конкретно. Не надо об обществе. Давайте о пастве, о христианах, о православных... Не надо подменять понятия и пользоваться негодящими словами. Как обращается к своим единоверцам муфтий? Со словами пророка. А не со своим мнением и толкованием. Не разделяя, но объединяя верующих со всеми другими. И это не потому, что мне правоверные ближе, как раз наоборот. Но за словами стоят смыслы. И там я слышу обращение к сердцу и разуму. А тут - только манипуляции и спекуляции. Мне больно от этого. Лично мне.

Дарина К, спасение - акт индивидуальный, но не индивидуалистический. Сам человек может и не спастись - по слабости, греховности, зависимости... Но снаружи его вообще нельзя спасти! Никак! Поэтому - труд, молитва, пост, соблюдение Заповедей и выполнение обрядов, воздержание, смирение, терпение... Может и гордыня есть, не мне судить. Но то, что я читаю, что написано и для меня в том числе, я могу оценить. И делаю это с грустью. Мне не нравится ни эта позиция, ни эта аргументация, ни это отношение к читателю, как к предмету неодушевленному. Мы с Вами, Дарина К, о чем? о том, кто грешен-безгрешен? О том, кто и о чем может судить? Я читаю текст и анализирую его. Как любой другой текст. И мне не нравится, что мной пытаются манипулировать, что на Священном Писании спекулируют. Мне не нравятся аналогии, которые проводятся. Мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится, что с первых фраз проводится черта и очерняются люди. Многие и сразу. Да, мне это не нравится. Есть возражения по существу? а не по моей, вполне возможно, спорной позиции?

Оговорюсь,это мое мнение,которое имеет право на существование,как любое другое.Если позволите,проведу параллель.Человек с болезнью идет к врачу,обращаясь к нему,как к последней инстанции,и врач может сказать пациенту-вы курите,надо бросить,но лечит человека.С церковью все куда тоньше-человек хочет побороть в себе зло,пороки,"вылечить душу",а вместо душевного исцеления получает суровую отповедь,резонерские высокопарные рассуждения...И никакой помощи.

Алена Сергеева, аналогии смешны и вообще не о том. Но в позиции священника - его личное отношение. Да, это не психотерапевты, и вообще не "врачи". Это люди, которые спасают себя и мир, как могут: молитвой и покаянием. И вправе требовать от тех, кто желает "вылечить душу", как Вы говорите, усилий и сверхусилий. Церковь - не место оказания религиозных услуг по врачеванию душ страждущих. Церковь - тело Христово. И это и есть главная проблема сегодняшнего дня. Церковь слишком вписалась в систему общественных отношений, стремительно теряет авторитет "духовного центра". Но по- прежнему остается средоточием надежд на "духовность". Просто спасение и "лечение души" - тяжкий труд этой самой души. И тела - тоже. И никто - не поможет. Священник может только направить. Так что Ваши претензии по поводу отповеди и резонерства - не по адресу.