Дмитрий Кузнецов
Про ВТО нельзя однозначно сказать что мы будем в плюсе или минусе. Смотря на каких условиях мы туда войдём. Вот к примеру то что вы пишите про колбасные изделия не совсем точно. У нас есть очень хорошие производители. Мясо птицы я вобще не беру иностранное - непонятно чем его там напичкали, овощи тоже - до сих пор толком никто не может сказать как действует ГМО на человека. А вот в банковской сфере (для простого человека) может действительно и станет лучше (но надо смотреть на политику иностранных банков). Да вообще надо каждую область рассматривать отдельно и смотреть их влияние друг на друга. Ведь заметьте как написано в статье - "...это не коснётся рабочих ЕС в машиностроительной области". Рабочих!!! не за технологии воюет ЕС, не за ещё что-то а за НАШ рынок для обеспечения работой своих рабочих.

Mexa nik
Соглашусь с Вами, Минусы понятны. Куры хороший пример, я считаю что у нас они очень неплохие. Овощи наши тоже не плохие, краснодарские к примеру гораздо лучше, вкуснее и вполне возможно полезнее, чем те же Турецкие и Испанские. Но вот чая русского нет хорошего, одна солома, колбасные изделия Липецких производителей это вообще ужас (сам с Липецка просто), а вот Молоко самое лучшее у нас. Макарон нет никаких отечественных нормальных. У сыра вкус всегда разный. Пытаюсь искать плюсы в ВТО. Но наверно, даже наши руководители не совсем понимают вцелом будет Плюс или Минус.

Итак, подводим итоги. Насколько я себя представлял все вот это ВТО с его плюсами и минусами, влюс наша общая дискусия, вырисовывается следующая картина.
1. это банки, приход западных банков на наш рынок, позволит снизить ставку по кредитам, так как будет открыт доступ к длинным западным деньгам. Западный капитал быстро намного больше совокупного капитала во всех наших банках. Т.е. будет полное доминирование банковской системы запада на нашем рынке. А как показывает опыт - чтобы управлять человеком необходимо, чтобы он тебе был должен. Когда должен своим это одно. Когда должен западу это другое. Все операции будут проводится в западных банках расположенных у нас, все капиталы будут распологаться явно не в нашей юрисдикции. А тут захотел открыл счет, захотел закрыл счет - еще один инструмент для манипулирования людьми, а что не маловажно и всей нашей верхушкой. Плюс ко всем финансовым потокам и их происхождению получит доступ ЦРУ. Тот кто своровал что то или пытается отмыть деньги (а таких очень много в нашей стране), становится лицом, которым без труда можно шантажировать. Не захочет же вор огласки всех его тайных счетов и денег. Большие суммы крутятся в большом бизнесе, бизнес тесно связан с правительством. Т.е. вся власть опять будет марионеточной. Это про банки, не считая то - что все наши с вами накопления будут работать на западную экономику, банки будут инвестировать наши с вами деньги туда куда они захотят, и это не обязательно будет Россия.
2. Низкие ввозные пошлины на ряд товаров. Не знаю насколько это будет плюс, но ударит по нашей промышленности очень сильно. Только начали что то производить и тут тебе как бах! Китайцы давно уже пытаются освоить наш исконный рынок энергомаша к приеру. Да такого много. В общем кто мне объяснить нашу выгоду от низких ввозных пошлин буду благодарен. К вниманию не принимаются заявления о том что начнется широкая конкуренция, и качество товаров наше станет на много лучше, все это ерцнда, ничего такого не произойдет. Чтобы увеличивать качество должны быть финансы, для обновления производства, должны быть средства для развития "научной мысли", т.е. содержание конструкторских бюро. А деньги у нас с вами дорогие, да и капиталы на западе солиднее чем у нас будут.
3. В чем мы выигрываем это экспорт сельской продукции. Откроются новые рынки для торговли зерном. У нас сейчас высокая доля на мировом рынке по экспорту зерновых, будет еще больше. Т.е. получается мы будем кормить всех тех кто в нашу сторону нровно дышит. Продаем значит хлеб и тепло, то без чего нельзя организовать ни одно производство. Самые основы производственной цепи - еда и энергоносители чтобы не замерзнуть. Без остального поверьте прожить можно, пусть и некрасиво, и без машины, но можно. А вот с машиной и без еды с топливом, на красивой даче без отопления зимой в минус 30 - затруднительно. Опять же развиваем то, что мы сырьевая база и житница. По мне бы весь этот потенциал развернуть на внутренний рынок, вложить все эти средства в воспроизводство населения, чтобы как раньше по 5-7 детей в каждой семье было. Энергоносители можно сделать конкурентной составляющей нашей экономики. Во франции к примеру теплее чем у нас, у них лучше урожай, а у нас много энергоресурсов. Они жалуются что цены на нашем рынке внутреннем не такие как на внешнем, мы же не говори что солнца у них в два раза больше светит и греет. Если сделать дешевыми энергоресурсы для внутреннего рынка, то все производства потянутся сюда как в Китай когда то за дешевой рабочей силой.
4. Опять же по продукции - будет большой общий рынок. Будет конкуренция и по производству сельхоз продуктов. Думаю не нужно объяснять что стоимость производства натурального продукта и геномодифицированного - не одинаковая. Это толкнет нас в сторону развития точно таких же продуктовых технологий, чтобы удержаться на плаву, и конкурировать с западом. Опять же многие компании которые обанкротятся, будут куплены западом, и превращены в свои дочернии предстаительтсва, опять же уже с западными технологиями производства продуктов.
5. Как то все это наппоминает времена с перестройкой, когда все решения принимались небольшой кучкой самого верха, которые знали точно какие последствия будут, н при этом все прятали под красивой оберткой о заботе о своем народе. Только тогда говорили что точно все будет хорошо, и обманули. Народ привык что слова с делом не сходятся - не отсюда ли изменение формулировки на "мы не знаем как получится"? Если сказали бы что хорошо, может и поверили бы снова люди, но точно в последний раз. А так они оставляют себе будующий задел для таких же маневров.

1.У нашей верхушки основные капиталы в западных банках, там же стабфонд. А то, что инобанки будут контролировать меня и таких же голодранцев - это не важно.
2. Никто так не развалит нашу промышленность, как мы сами(90 годы). Просто заставит быть эффективнее, улучшит руководство - дураки и сынки не будут канать.
3.В крупных городах 85% продовольствия - импорт.(а мне, вообще, нас..ть, покупаю на рынке у частников, им эти игры до лампы)
4.Да, это плохо, более того, уже многие продукты в магазине очень подозрительны.
5. Думаю, что не знали, никто не знал, прогнозы показывали катастрофу, но вот какую...
Была классическая революционная ситуация: верхи не могут, низы не хотят.
Мне кажется, ненормально, когда люди выживают, а не живут. С такой моделью стране уже не выжить - умные уходят туда, где лучше.

Алексей Т
помимо верхушки есть ещё и те кто работает на земле или заводе. И вот они (а их не мало) остались без работы. Какая-то часть тихо и спокойно станет спиваться и деградировать. А вот другая часть их наших крестьян на это не согласиться и будет активно экспроприировать ценности у "богатых" - не у тех кто с мигалками и домами в майями а у тех кто просто имеет работу. У государства будет два варианта действий - или увеличивать полицейский аппарат или оставить всё как есть (в бронированном мерсе их типа будут экспроприировать в последнюю очередь ). Что лучше смотрите сами.

Алексей Т
Деградация в деревне страшна НО она наёмных менеджеров меньше всего коснётся. Худо-ли бедно-ли но на земле можно что-то вырастить и хоть как-то прокормиться. А вот когда встают массово фабрики и заводы большиство людей обречены (именно обречены) на голодную смерть. А рядом живёт менеджер средней руки. "Он же гад даже компьютер имеет. И в турцию каждый год ездит!!!". Вот я о чём пишу. То что нашу деревню гнобят как могут - я тоже знаю .

"В течение первого года после вступления России в ВТО ни одна внешнеторговая пошлина не будет снижена. По разным группам товаров предусмотрены переходные периоды от 1 года до 7 лет; в течение 7 лет пошлины на промышленные товары снизятся в среднем с 11,1 % до 8,2 %. Таможенные пошлины на потребительские товары, массово производящиеся в России, практически не снизятся (за исключением автомобилей и обуви). В то же время, будут отменены пошлины на компьютеры и элементную базу, снижены пошлины на бытовую электронику и электротехнику, лекарства, технологическое и научное оборудование." Википедия.
Врядли, снижение пошлины с 11 до 8% обречёт рабочих на голодную смерть, тем более, доля их зарплаты в стоимости конечной продукции не велика.

Алексей Т
Средняя зарплата это хороший показатель но довольно однобокий если не брать цены на местных рынках (т.н. покупательную способность). Плюс надо ещё посмотреть уровень квартплаты, медицинских и других социальных услуг. Ещё и желательно разделить стоимость необходимого и роскоши. Ну вот то что на вскидку вспомнил. Так что если ориентироваться на получки - то эстония живёт лучше чем белгородщина, а если в реальности посмотреть - то даже близко не приближается (недавно был в эстонии и белгородщине).

Если позволите, внесу и свои 5 копеек в пользу ВТО:
Алексей Власов1 день назад назад
Итак, подводим итоги.
================
1. Западные банки, в большинстве своем - выметут до 50% отечественных фин. структур, понизится ставка не только для физиков, но и для юриков, сейчас средняя годовая ставка 14%, в рублях и 8-9% в валюте. (и это без комиссий, страховок, где итоговая чистая ставка порой может быть намного выше 24% годовых - по потребам. и более 16-18% для юр. лиц) Сама конкуренция заставит банки суетиться быстрее, находить новые возможности и более интересные продукты. Кстати - добавится больше прозрачности и деньги станет тяжелее выводить. А про доступ ЦРУ - это перебор уже)))
Относительно пошлин - Здесь всем понятно, без ввода "оговорок и поправок" низкие пошлины могут, как сказал бы Александр Ревва - "запаланить" наш рынок, Нужно продумать протекционистские меры на ряд товаров и услуг. раз уж мы заговорили про Сель.Хоз продукцию, то я более чем уверен, что она погибнет. Алексей Власов правильно подметил, климат, холодный регион, издержки на энергоносители (по умолчанию - закладываются в товар) - делают большую часть нашей продукции - дорогой и неконкурентной. Та же пшеница, кто бы что не говорил - дорогое удовольствие (в плане посева, защиты от саранчи, сбора, хранения....) для нас с Вами - здесь цены выдержаны исскуственно и занижены, единственный плюс - это обильные и "здоровые пашни". В плане ЭКО-продуктов - мы впереди планеты всей можем быть!
В целом производству хуже не станет, после перестройки Горби, конкуренция выдавит слабых и неэффективных, все то что сосет денюжку налогоплательщиков - кто не заметил - в Питере большинство производств уже превратилось собственниками в Бинес-центры. Высокие пошлины не позволяют купить современное оборудование т.к. только на границе цена возрастает уже на 30%.
Для примера посмотрите завод "Пелла" - выпускает пр. катера для лоцманов, стоит в среднем 100 000 000руб.за девайс (импортные запчасти, старое трудоемкое оборудование....), в Эстонии на аналогичном заводе 35 000 000 +30% - один хрен получается выгоднее привезти, а для наших убытки((( (почему убытки? - считаем: высокий процент по кредиту в около гос. банках + длительная процедура оформления, страхования и подписания - спасибо ЦБ и раздолбаям на верху, + высокие пошлины на комплектующие: моторы, электроника, процессоры и пр. хрень, + старое оборудование (наследство Джугашвилли), а как следствие этому высокая численность персонала - ... наверное напильниками дорабатывают + пр......)

В целом шансы 50 на 50% - я бы так расценил наше членство в ВТО. если говорить в плане пошлин, убийства и выпиливания неэффективных активов и доступ к технологическому рынку и оборудованию, конкурентные условия в банках, убийство монополизированного рынка строительства жилья и пр. и т.д. - это плюс. В любом случае нашу экономику, точнее наших крупных монополистов нормальными угворами - не заставить "модернизироваться", а ВТО'шная шокотерапия может сильно помочь.
В остальном же, очень многое будет зависеть от эффективности государства. Если правительство ПУ и Дама будет также "пассивно": не защитит большую часть рабочих после гибели ряда неэффективных предприятий, не сможет удержать цены и защитить рядовых граждан от цен на энергоресурсы, не защитит слабую нишу "наукоемких предприятий и ВПК" - мы медленно скатимся ниже чем страны Африки.