ШумелкаМышь ШК, Дело даже не в прививке же. Нужно реально узнать какой процент людей в стране имеет антитела. Нужно выяснить какое количество привитых имеют антитела. Нужно выяснить сколько не привитых имеют антитела. Выяснить количественный уровень и тогда можно будет уже делать выводы о том:
Правильна ли выбрана сама методика противодействия пандемии, если скажем у девяносто процентов населения есть антитела, то почем тогда не выработался коллективный иммунитет? Может нужно не туда рыть?
Ну и выяснить как иммунная система лучше реагирует когда происходит выработка антител естественным ᴨутем или при вакцинации.
И вот какая закавыка еще в мозку сиди у меня.
Еще на заре выпуска вакцины "Спутник Ви" кто то на голубом глазу говорил что антитела это все ерунда. Вот иммунная система увидела эти шипы подобрала подобрала под него антитела и записала в память, после чего все вирусы с короной она будет воспринимать как COVID и при обнаружении таких вырабатывать антитела. Вроде все понятно все доступно и вроде как все верно? Тогда зачем ревакцинация? Неужели за полгода иммунитет забыл про наличие шипов?

Александр из Салехарда, большие деньги - кому? Когда речь идет о частных фарм. компаниях, это одно. Когда о гос.компании Гамалеи, живущей на бюджет, то это государственные расходы.
Кстати, вопреки распространенному мнению, даже для бигфармы вакцинация совсем не выгодный бизнес, разрабатывать лекарства намного прибыльнее, чем вакцины. Поэтому в ряде случаев даже частные компании получают гос. гранты в тех же США, чтоб мотивировать их создавать необходимые вакцины. Корона в этом смысле исключение благодаря массовости и мировому охвату.

Екатерина Серова, Больше всего серий (более 64%) выпустили компании, входящие в «Фармстандарт» Виктора Харитонина (№45, $3,4 млрд), почти 13% — предприятия «Биннофарм Групп» Владимира Евтушенкова (№41, $3,4 млрд), столько же — «Медгамал» Центра имени Гамалеи, примерно 9% серий выпустил «Биокад» Морозова (30% компании принадлежит Харитонину) и около 1% — «Р-Фарм».(с)
Вы хотите сказать что вот эти ребята благотворительностью занимаются?

Хочется понимания. Пока не пропадает ощущение имитации деятельности.
И с масками этими обязательными, однако у большинства противопылевыми.
И с принудительной вакцинацией пожилых, часть которых явно рухнет в свои родные заболевания.
И с вакцинацией детей, хотя было заявлено, что дети не болеют.
И с тем, что был период в прошлом году, когда в поликлиниках уговаривали людей с невыскокой температурой не вызывать врачей, потому что не хватает. И многие уже переболели ковидом, но без фиксации в лёгкой форме и без фиксации у врача.
Тогда у меня так или иначе переболели практически все знакомые. А теперь их ведут делать прививки.
А эти игры с ресторанами до 23-х?
Хочется понимания и общественного обсуждения, а не затыкания ртов. Слишком многие с рычагами управления в руках наживаются на этом ковиде.

Элеонор Куртис, ГЛАВНОЕ. "Корона" - не болезнь, а сильнейший катализатор (ускоритель) множества болячек.
Эбола передаётся только через жидкости (воду), а ковид - в основном через воздух и частично через поверхности (тактильность).


Вакцинация и маски - оптимальный комплект защиты. Разговоры про якобы вред вакцинации сравним с отношением к продуктам питания. Руки же перед едой моем автоматически. В общем, боимся или заразы или боимся лекарства? Чего сильнее?


Личный мой опыт с советами участкового терапевта (десяток лет с ней знаком, даме за 50 лет).
1. В сентябре 2020, когда не было вакцин, укололся ещё советской прививкой от воспаления лёгких (без побочки).


2. Апрель-май 2021 - два укола Спутник-V, на 2-й и 3-й день после 1-го укола была ожидаемая температура 37,5 и 37,8, снимал жар и испарину за 50 мин. по 1 табл. парацетамола, тоже рекомендация врача. После 2-го укола - ноль побочки.


3. Месяц назад сделал стандартную прививку от гриппа (без побочки, место укола пару дней легко болело).


4. До Нового года сделаю тест на антитела - ориентир силы личного иммунитета. Если будет меньше 500 единиц - быстро ревакцинируюсь, если 500-600 - уколюсь до Нового года, если и более 600 - пока погожу до января-февраля 2022, посмотрю общую статистику заражений и смертей.

Мысль Пришла, хотелось бы как раз обсуждения и понимания. Год назад писали, что ковид - опасность только для лёгких ( вы, видимо, как раз тогда прививку от воспаления лёгких сделали), а через год вдруг выясняется, что вирус действует в принципе на сосуды.
Так это совершенно другой подход во всём!
Почему всем поголовно не сделать тест на антитела для понимания картины вместо поголовной вакцинации?
А эти тесты поголовные дорогие и неэффективные тесты ПЦР с достоверностью 80%? То есть каждый пятый после отрицательного теста может быть заразен!
Статистика эта странная, когда перед выборами вдруг наблюдается затишье.
Локдаун этот дико странный. У меня половина знакомых разлетелась по стране.
В общем, понятно. Лично у меня недоверие к системе полное.
Верю только своим наблюдениям и отдельно взятым врачам, которые варятся в этом.
У нас в питере уже принудительная вакцинация. То есть, аллергия у тебя, антитела повышенные, или ещё что - систему не интересует.

Элеонор Куртис, (по секрету) эта пандемия, увы, надолго. Кто-то своей злой волей экспериментирует со штаммами, ЗНАЯ возможности действующих вакцин.


Сначала была только "уханьская корона" - штамм-L. Подозрительно, что он дальше Китая не распространился. Зато как на дрожжах стали возникать штаммы с определением по буквам греческого алфавита.
Так и прыгают по континентам!


Это мой список. ВОЗ даже не удосужились на официальную публикацию своего списка.

1. «Альфа» - Британия, дек 2020.
2. «Бета» - южноафриканский.
3. «Гамма» - Бразилия, янв 2020 (почему №3, но более ранний, чем №1?)
4. «Дельта» - индийский, окт 2020 (самый злобный сегодня для России).«Дельта»-плюс, июль 2020 Великобритания. 40 тыс. в день
5. "Эпсилон» - США, Калифорния.
6. «Дзета» (нет общедоступной информации).
7. «Эта» - США, ноябрь 2020.
8. «Тэта, фита» (нет общедоступной информации).
9. «Йота» - Нью-Йорк, ноябрь 2020 (сообщение от 11 августа 2021).южноамериканский - проверить
10. «Каппа» - Индия, октябрь 2020.
11.«Лямбда» - Перу, лето 2020.
12. «Мю» - Колумбия - янв 2021, а также США, Испания, Нидерланды, Франция и уже 40 стран.
Проверить: "мю" самый смертельный для пожилых.

Элеонор Куртис, ПОГОЛОВНОСТЬ вакцинирования.
Она нужна с точки зрения математической прогрессии. Дело в том, что пандемия этой "короны" отличается возможностью бессимптомного ношения вируса. В этом случае не болеющий ещё человек уже заражает менее защищённых с более слабым иммунитетом.


Практически так: один уже заражённый среднестатистический вакциноскептик за 3-4-5 дней до появления у него симптомов заражения у спеет заразить 5 человек. Эта пятёрка по принципу сетевого маркетинга заразит за свои 3-4-5 дней до своих болезней уже 25 человек и т.д. по нарастающей.


А супер-иммунитет у кого-то автоматически означает супер-заражаемость! Выход логически только один - как можно больше вакцинированных, чтобы минимизировать прогрессию заражаемости.

, не буду спорить. У меня другие представления происходящем.
1. Слишком часто вирус мутирует, поэтому, даже соответственно вашему списку, поголовная вакцинация должна быть каждые пару месяцев, а то и месяц.
2. Иммунитет не работает как шлем мотоциклиста. Если вакцина сделана так, что отслеживает 10 признаков ковида, и по ним работает. Иммунитет захватывает куда больше признаков и натуральный вирус запоминает полностью.
Вирус, который мутировал и умудрился 10-й признак изменить, может быть после вакцины пропущен в организм и вызвать там разрушения, усугубивши хронические заболевания.
3.Категорически нельзя проводить параллели между вакцинированием против оспы и ковидом. Оспа не мутирует и признаки вируса не меняются.
4. Смертность пожилых увеличилась. Кто будет за это наказан?
Возможно, начинают работать прошлогоднее ограничение на прогулки и нынешняя катастрофическая нехватка врачей по другим направлениям? Но кто же будет разбираться?
ПФР радостно потирает руки. Уменьшение пожилого населения слишком многим выгодна.

Александр из Салехарда, Все верно.
Уровень антител-это главное.
Как можно заявлять,что у переболевших через полгода,а у привитых через год их уже нет?
Перед прививкой не требуется этот анализ.
Никому вообще дела нет-есть антитела или нет.


Тоже непонятно как иммунитет может забыть про "шипы" через полгода-вот прямо у всех сразу и одинаково.
Почему вообще заболевают повторно?
Почему заболевают повторно и с прививкой?

Элеонор Куртис, насчёт подозрительной мутации вируса у меня такая логика.
Приспособляемость для выживания нужна, когда есть препятствие, которое нужно обойти. НО какие были препятствия, например, в южноамериканских странах, когда там обширное поле для заражений чем угодно и без всяких вакцин?


А для всех условий мне до сих пор не понятно: - В какой момент вирус как бы понимает, что надо мутировать?
А на аргумент, что он это делает автоматически, опять вспоминается первый "уханьский", который никуда не пошёл распространяться. По крайней мере медицинской науке это неизвестно, так ли это.

s- s-s-s, когда сам вакцинировался и ждал в очереди первый укол Спутника, то так фантазировал.
Передо мной ждёт уже заражённый вчера человек, который сам ещё не знает, что заразился и у него нет симптомов заражения. То есть, внешне он здоров и его через 5 минут вакцинируют.
Что будет потом с ним - мне не узнать. Но он немного надышет в кабинете, где сам буду сразу после него.
И получается, что сам обязан быть в маске и дезинфицировать свои руки после касания ручек двери.

Мысль Пришла, там немного по-другому.
Вирусы мутируют всегда и везде постоянно в силу того, что их дикое количество. Люди тоже мутируют)))))
У оспы этот процесс ограничен одним телом. А у воздушно-капельных иммунитет каждого влияет и выживают самые ушлые вирусы и потом скачут по окружающим. И если иммунитет человека ослаблен или искажен, то внедряется.
Уханьский, на мой взгляд, никуда не пошёл потому, что у народа против него уже сформировался иммунитет. Он просто затух сам собой.
Коллективный иммунитет справился.
Вообще, картина также, как и при гриппе. Каждый год грипп видоизменялся и делали новые вакцины.
Препятствием для вируса в Южных странах может быть хотя бы жаркая погода. Или горная сухая. Вирусы тоже предпочитают комфорт. Им наверняка нравится влажная тёплая атмосфера под маской.

Мысль Пришла, осталось понять, что такое эта эффективность. Не хочу ничего плохого о Спутнике сказать, но планируется постоянное внедрение в иммунитет. Нет никаких исследований по влиянию на иммунитет длительного регулярного вакцинирования.
Может быть, народ начнёт тихо вымирать от усиления родных заболеваний? ПФР счастлива.
А уж тема статистики вообще больная. Кто её под себя только не подминает.
В общем, хочется открытого обсуждения и понимания процессов.
Всего хорошего.

Мысль Пришла, потому что в 2002 - м СМИ были не готовы раздувать эту тему. А врачи ещё были адекватны до реформы медицины. Инфекционные койки были и врачи точно знали как купировать заразу, если что.
Ну ОРВИ, ну пневмония-грипп- что там обычно. Вылечили и не заметили этот sars.
У нас вся катавасия началась с двух !!!!! заражённых. Всю страну на уши поставили.
Вы верите, что в тот период были разумные доводы, чтобы вводить такие кошмарные ограничения по всему миру?

Элеонор Куртис, в целом у проблемы личного отношения к пандемии и выбора стратегии и тактики личной защиты есть некое кол-во факторов влияния. Пусть их будет условный десяток, от официальной статистики до уровня личного иммунитета и даже личных привычек. Но и у любого списка факторов есть свои приоритеты - главные условия.
Для меня стратегия - это вакцинирование и маски.


А как тактика - работает постоянно голова. В электричке на дачу сижу возле дверей вагона, там больше воздуха и минимальное проветривание на каждой станции. Но в таких деталях могу упустить, что наш домашний терьер может лизнуть траву на улице, где утром лежала чья-то маска (дворник потом убрал), а потом лизнуть меня в лицо.


В общем, элемент фатализма тоже присутствует. Невозможно учесть все связи попадания вируса.
Поэтому ещё раз - ВАКЦИНАЦИЯ, МАСКИ и ношу с сбой ежедневно пластиковый бутылёк с антисептиком.