RUSSIARU.NET - Блоги

Asd Asd06.12.2021 с помощью Деловая газета Взгляд

Новый бомбардировщик будет иметь особое значение для России

https://vz.ru/society/2021/12/6/1132498.html

На подходе очень знаковое событие – начало испытаний первого Ту-160М, стратегического бомбардировщика, который впервые будет построен Россией самостоятельно, без советского задела. Это событие имеет огромную значимость. И дело здесь не в том, каким самолетом должен стать Ту-160М. Дело в том, зачем вообще столь дорогостоящие и уникальные машины – и как их производить.

сколько пафоса в заголовке:"впервые будет построен Россией самостоятельно, без советского задела", а итого выясняется, что всего-навсего смогли восстановить производство того, что было сделано еще в 70-е... новость отрадная, конечно, но врать то зачем? без советского задела.... трепач..

Понравилось

6 людям

Евгений Демидович06.12.2021

Не просто смогли восстановить (точнее, заново создать!) тот самый советский задел, то, что было создано в 70-е и потом тотально разрушено, но и глубоко модернизировать сам самолёт, используя современные передовые технологии. Новый двигатель для Ту-160М - НК-32 - является, вообще, наиболее совершенным самолётным двигателем в мире на сегодняшний день, у американцев подобного двигателя нет и не скоро ...

подробнее

Понравилось

5 людям

Шимон Мейер06.12.2021

Евгений Демидович, про двигатель откуда информация?

Asd Asd06.12.2021

Евгений Демидович, да будет Вам, заново создать... по готовым чертежам не создают)

Розарио Агро06.12.2021

Asd Asd, Расскажите это пиндосам, а то у них как-то с РД-180 не получается никак.

Понравилось

5 людям

Менеджер по продажам06.12.2021

Розарио Агро,
рд-180 больше не закупается, последняя покупка была весной. ракета Атлас-5 на этих двигателях больше не производится. Все у пиндосов получилось.

Розарио Агро06.12.2021

Менеджер по продажам, Иди в бурсе рассказывай переможные байки.)))
Пиндосы у нас лицензию на них купили, только сделать не смогли. За 20 лет!!! В итоге им пришлось ещё покупать у нас готовые двигатели. Последнюю партию РД180 мы им продали в мае или апреле этого года. Ещё как минимум 10 запусков запланировано. И замену рд180 они ещё не сделали.

Понравилось

4 людям

Сергей Субботин07.12.2021

Из задела там только сам планер. Двигатели и внутренняя начинка вся новая. А это более 80 процентов от самолёта.

Понравилось

Евгений Демидович

Asd Asd07.12.2021

Розарио Агро, при чем тут пиндосы, что не могут повторить нашей разработки и наши, повторяющие собственную? чутка то, хоть, надо с головой дружить..

Asd Asd07.12.2021

Сергей Субботин, на старый самолет поставить новый двигатель, и назвать это изготовлением с нуля? ай, молодца!)

Сергей Субботин07.12.2021

Asd Asd, Ещё раз. Если взять корпус от старой машины, но двигатель, ходовую и всю электронику сделать абсолютно новой, то это старая машина? Если от старой у неё осталась только внешняя форма? Тогда уж ТУ-160 надо обозвать копией амеровского B1. Они по внешнему виду тоже почти одинаковые.

Asd Asd07.12.2021

Сергей Субботин, не, это не старая машина, это машина сделанная с нуля, вообще без заделов. не горячитесь, я не против самолёта, просто не нравится, когда врут, тем паче про СССР.

Asd Asd07.12.2021

Сергей Субботин, и, кроме прочего, сравнивать планер самолета и корпус автомобиля в плане важности для устройства некорректно, как минимум.

Сергей Субботин07.12.2021

Asd Asd, Не спорю, только вот 50 процентов сложностей в самолёте это двигатели. А если взять ещё остальную начинку, то на планер останется не так уж и много. Да и не даром планеры самолётов одного и того же предназначения поразительно похожи. Тот же МС21 от боинга или аэрбаса по форме планера отличит только большой специалист.

Asd Asd07.12.2021

Сергей Субботин, оно конечно, только всякое устройство нужно изготовить. выше писали, что американцы не сумели повторить двигателя РД, даже имея в руках образцы и, возможно, документацию. в нашем же случае в наличии и чертежи, и технологические карты и несть числа. потому говорить об изготовлении "без задела".... вранье чистой воды. впрочем автор в тексте пояснил свою "шокирующую ...

подробнее

Сергей Субботин07.12.2021

Asd Asd, На самом деле большую часть оборудования для производства такого планера пришлось либо делать заново, либо восстанавливать. За прошедшие годы там было порушено очень много. Так что да, практически "без задела". Задел только чертежи, причём ещё на бумаге и описание технологии, которая сейчас во многом уже не годится, поскольку наука о материалах ушла уже вперёд.

Розарио Агро07.12.2021

Asd Asd, То есть вы понятия не имеете, что имели пиндосы по рд180?)) А чего тогда в спор влезаете? Если с головой не дружите, то я вам расскажу - у них лицензия на производство рд-180 до 2030г. Понимаете? Лицензия! Со всей документацией и прочим сопровождением! И они всё равно не смогли.

Андрей Г07.12.2021

Розарио Агро, автор ветки в самом начале абсолютно прав - советский задел в этом самолете огромен, всё таки фюзеляж - это основа самолета. Пример - и СУ-27, и Ту-22 - их переделывали чуть ли не перед запуском в серию... В тоже время - технологии производства, материалы, начинка - всё вновь.. Слава нашим инженерам!

Розарио Агро07.12.2021

Андрей Г, Но самое главное это движки! Вон, хохлы вторую Мрию так и не смогли доделать. Кстати старые движки НК32 тоже вроде есть ещё, но сделали новые. Пусть не с нуля но сделали.
Да и что плохого в "советском заделе"? Это что, другая страна или другие люди? Приемственность поколений всё равно остаётся.

Андрей Г07.12.2021

Розарио Агро, не соглашусь, главное фюзеляж. Су-57 запустили в серию со старыми двигателями. А всё остальное - верно...

Розарио Агро07.12.2021

Андрей Г, Но разрабатывали су57 под новые.

Андрей Г07.12.2021

Розарио Агро, я про то, что фюзеляж - основа. Двигатели можно ставить разные...

Asd Asd08.12.2021

Розарио Агро, куда я влезаю на своей собственной ветке? вы в себе?)

Asd Asd08.12.2021

Сергей Субботин, значит это просто оценки... восстановить ранее изготовлявшийся самолет и назвать процесс изготовлением без задела... на мой взгляд в корне неверно.

Сергей Субботин08.12.2021

Asd Asd, То есть взять корпус от "Победы", поставить туда ходовую от BMW, движок от Мерседеса и электронику от Ауди. И это будет называться восстановлением "Победы"???

Сергей Субботин08.12.2021

Сергей Субботин, Я конечно утрирую, но всё таки?

Asd Asd08.12.2021

Сергей Субботин, еще раз, специально для Вас. корпус автомобиля и планер самолета - несравнимые вещи... так понятнее?

Asd Asd08.12.2021

Сергей Субботин, и даже в этом случае это нельзя назвать "без задела". а спор, как я понимаю, идет именно вокруг этих слов)

Понравилось

Андрей Г

Андрей Г08.12.2021

И смех, и грех.... задал журналист тему спора...

Андрей Г08.12.2021

Перечитал еще раз статью. В одном месте Тимохин считает заделом СССР наличие комплектующих для самолета, раз их не было - значит, и "задела СССР" не было... В другом абзаце Тимоха пишет прямо противоположное: " При его постройке был использован советский задел..." У него задача гонорар получить. И у меня есть подозрение, что премии к гонорару зависят от числа комментаторов...

Понравилось

Asd Asd

Сергей Субботин08.12.2021

Asd Asd, не сравнимые. Но внутренности самолёта на порядок сложнее корпуса. Так понятнее?

Asd Asd08.12.2021

Сергей Субботин, Вы авиакоструктор?

Сергей Субботин08.12.2021

Asd Asd, Я инженер.

Asd Asd08.12.2021

Сергей Субботин, не думаю, тогда, что Вы можете достоверно судить об относительной сложности элементов самолета (как в проектировании, так и в изготовлении), равно как и я. мы можем иметь мнение, потому, что нам так кажется. думаю, что продолжать спор бессмысленно)

Сергей Субботин08.12.2021

Asd Asd, как минимум я точно знаю ,что в стоимости самолёта, любого, половина это двигатели. Еще достаточно большая часть авионика. Собственно на планер не так много останется. По этим пропорциям можно и о сложности судить.