Андрей Алёхин,
На 2. Я не спрашиваю, что "указывала" Германия целью войны, хотя вам должно быть известно, что её целью было уничтожение СССР как государства и полное порабощение его народов. Я спросил, какой конкретно должна была быть цель войны, если бы СССР её объявил в 39-м. Вы что-то бормотали про "территории" - так СССР их получил без войны. А воевать за восстановление суверенитета и территориальной целостности Польши - это даже смешно.

Андрей Алёхин,
На 4. От вас этого и не требуется. Я спросил, почему вам хотелось бы, чтобы в 39-м году СССР не стал отсиживаться, а начал бы воевать, не имея никаких обязательств. При этом отсиживавшиеся Франция с Англией, имевшие обязательства перед Польшей, у вас никакого удивления не вызывают.
На 5. Что вы на этот вопрос ничего толком ответить не сможете, я уже понял.
На последнее: СССР не собирался воевать с Германией за интересы Польши, Франции и Великобритании. И союзниками они не были, это только ваши фантазии.

Сергей Ткаченко, Знаешь, мне надоело по нескольку раз объяснять тебе одно и то же. Сам выдумываешь за меня, сам и отвечай:)
А перетирать одно и то же дерьмо - УГ
Все ответы на твои домыслы уже есть в обсуждении, не понимаешь тексты на русском языке, учи русский язык:)
А факты таковы.
Франция и Англия в сентябре 19З9 года объявили войну Германии. И честно воевали.
А СССР в том же сентябре 19З9 года заключил с Германией "Договор о дружбе".
Это называется факты против комментариев.

Сергей Ткаченко, Малыш, ты никак не сообразишь простую вещь:)
Мы говорим о прошедших событиях, а не о текущих. Мне нет необходимости что-то доказывать, всё давно произошло.
Повторяю в 5 или 10 раз.
В сентябре 19З9 года Англия и Франция объявили войну Германии, а СССР в то же время заключил договор о дружбе.
А через 2 года произошла катастрофа в СССР, которая повлекла гибель 27 миллионов человек.
Вот последствия политики Джугашвили.
А твои причитания по поводу мифической коллективной безопасности, суть которой ты сам не понимаешь - не имеют никакого значения,
За сим пока:)

Андрей Алёхин, свою мантру вы можете повторять хоть в 25-й раз, только пользуетесь обрывками, а не полной картиной. Это потому, что пытаетесь подогнать события под желаемый результат - обычная практика для пропагандонов. Поэтому и фантазируете о неких "планах совместной войны СССР против Европы". Поэтому и на прямо поставленные вопросы по их существу ответить не в состоянии, а виляете и пытаетесь перевести тему.

Сергей Ткаченко,
вот начало нашей "дискуссии"
Сразу видно, кто говорил о фактах, а кто бла-бла-бла.
"Андрей Алёхин
Вообще-то Европа ещё с 19З9 воевала с Гитлером. Как раз, когда СССР в дружбе ему клялся. Кто мешал вместе с Европой быть?"

"Сергей Ткаченко
Как "Европа с 1939 воевала с Гитлером" известно. Как Европа отказалась быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру в 1938-м - тоже известно. Так что ваша попытка перевалить с больной головы на здоровую успехом не увенчалась."
................................
Никогда не забывай, что и кто говорил:)

Сергей Ткаченко, Есть наши сообщения в этой ветке.
В моём первом сказано, что Европа с 19З9 года воевала с Гитлером, Ты этого не опроверг, - что было бы феерично, но заявил, что тебе про это известно что-то особое.
Я сказал, что СССР в то же самое время дружил с Германией, - согласно договору, который так и назывался "О дружбе..."
Ты это подтвердил.
И я задал вопрос, что помешало СССР быть вместе с Европой в войне против Германии.
ты на это не ответил. Я предложил тебе фактами и документами подтвердить, что Европа отказалась в 19З8 быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру.
Ты не подтвердил ничем,
Я предложил тебе объяснить, в чём суть предложения о создании системы коллективной безопасности. про которую ты сказал. ты не ответил.
Я спросил, что такое вообще система коллективной безопасности, ты снова не ответил,
Вместо прямых ответов ты каждый раз рассказывал, что я не знаю исторических фактов и всё время перевожу разговор на посторонние темы. Хотя я неоднократно возвращался к своему первому утверждению
Франция и Англия в 19З9 году Объявили войну Германии. А СССР заключил с Германией договор о дружбе.
Извини, что многа букаф. Надеюсь, ты асилишь.

Сергей Ткаченко, Судетский кризис - самостоятельный факт в истории Европы, он под таким названием фигурирует. Мне не надо ниоткуда его вырывать. Хочешь поговорить о как-то историческом периоде, где кроме Судетского кризиса были другие события, нет проблем, начни тему, задай "направление",
Но, судя по твоей манере задавать по нескольку раз бессмысленные вопросы и самому ни на какие вопросы не отвечать, разговор про Эльзас так же будет кружить на одном месте:)

Андрей Алёхин, "Я предложил тебе фактами и документами подтвердить, что Европа отказалась в 19З8 быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру." - то есть, именно 1938-й год и никакой другой. Понятия вы не имеете, что 12.09.1938 некто Чемберлен заявил следующее: "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным способом преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России" - это что, если не отказ быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру?
А "мюнхенский сговор" в каком году был? Что мешало привлечь СССР к участию в его разрешении?
А в апреле 1939-го некто Галифакс заявил, что "подписание Англией и Францией союза с СССР отрицательно сказалось бы на англо-германских отношениях и сделало бы невозможным достижение англо-германского соглашения." Это он по поводу предложений СССР говорил, на заседании одного правительства. На том же заседании некто Кольер констатировал, что это правительство хочет дать "Германии возможность развивать агрессию на Восток за счёт России".
Так что ваши увёртки и дутьё щёк не прокатывают.

Сергей Ткаченко, Ты постоянно стараешься завалить разговор ненужными посторонними разговорами. Какое отношение слова Чемберлена имеют к нашему разговору?
Не было никакого "Мюнхенского сговора" это советский пропагандистский термин:) Было мирное решение проблемы возникшей между европейскими государствами. Участники решили не приглашать СССР, это было их право:)
Ты упрямо подменяешь факты болтовнёй.

Андрей Алёхин, вы опять виляете. "Мюнхенский сговор" точно отражает суть способа, которым была "решена проблема". Причём самую заинтересованную сторону оставили ждать решения за дверью: очень цивилизованно и по-европейски. А насчёт "права" - так у вас опять двойные стандарты: права, по-вашему, были только у Франции, Англии, Германии и Италии, у остальных - обязанности. И во всём этом, разумеется, виноват СССР. Даже в том, что французам с англичанами не удалось направить Гитлера на СССР уже в 1939-м.

Сергей Ткаченко, Мюнхенское соглашение 1938 года - соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
..........................
Не было никакого мюнхенского сговора.

Андрей Алёхин, а что они решили в эту ночь? Почему их не интересовало мнение Чехословакии? Почему после не было предпринято никаких мер к Польше за Тешинскую область? А к Германии за нарушение этого "соглашения"? Виляете, милейший. Это и был сговор, в чистом виде. Естественно, признать этого вы не в состоянии. Поскольку тогда "вся Библия нафиг". И все попытки возложить вину за начало ВМВ на СССР - тоже.

Сергей Ткаченко, Не крути задницей. Ты написал:
" Как Европа отказалась быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру в 1938-м - тоже известно."
Отказ от чего-то подразумевает наличие сделанного ранее предложения.
Я тебя спросил, можешь ты документами подтвердить, что СССР сделал такое предложение Англии и Франции в названном тобой году?
Что ты тут сопли раскрашиваешь?
Ответь и закроем разговор.

Андрей Алёхин, ещё раз, специально для виляющего. Как Европа отказалась быть вместе с СССР в противостоянии Гитлеру в 1938-м году. 12 сентября 1938 г. премьер-министр Англии Чемберлен заявил, что «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным способом преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России». Это было сказано перед "мюнхенским сговором". Попробуйте осилить этот текст.

Сергей Ткаченко, Ты просто не способен оценивать события в их полноте. а выдёргиваешь отдельно и крутишься:)
Дело в том, что Германия и Польша поступили с Чехословакией точно так же, как год спустя СССР поступил с Польшей,
В той истории России, которую принимаю я. СССР занял ту часть Польши, которая по справедливости должна была быть в составе России (СССР) и почти по тому делению, которое в 1919 году предлагалось Англией, в 1947 году эту линию исправили. И точно так же Англия И Франция согласились, что Судесткая облатсь должна отойти к Германии, а Тешинская - Польше.
И признавая полностью законным занятие Германией Судетов, я подтверждаю справедливость занятия СССР областей Западной Украины и Западной Польши.
А ты, объявляя события 19З8 года в ЧС сговором и предательством со стороны Антанты, так же объявляешь преступлением действия СССР в 19З9 году.
Впрочем, для таких, как ты, всегда есть двойные стандарты. У чужих - преступление, у своих благородный поступок:))

Андрей Алёхин, соросёнок захрюкал о чести и совести? Вспомнил, что события надо рассматривать в их полноте? А когда я об это говорил, оно предпочитало ограничиваться строго определёнными временными и территориальными рамками (перечитайте стенограмму, болезный).
Польши "мюнхенский сговор не касался, Тешинская область была оттяпана ею у ЧС без всяких затей, типа "соглашения по Судетам". И это, значит, было хорошо. И что ЧС никто не спрашивал, а СССР не пригласили к участию в принятии решения - это "их право". И когда это всё делалось с целью направить Германию на СССР - это нормально. И когда в том же 38-м Англия и Франция заключили с Германией пакты о ненападении - это было правильно.
А когда Германия с СССР поделили Польшу, не спросив и не пригласив никаких французов и англичан - это ай-ай. Это плохо. СССР должен был начать войну с Германией за свободу и независимость Польши, пока Британия отсиживалась за проливом, а Франция - за линией Мажино. И эта ублюдочная логика представляется соросёнку безупречной... :))

Сергей Ткаченко, Да я даже и не ждал, что ты выделишь в своей цитате слова. которых там отродясь не было:)))
Ты всего лишь дешёвый баклан из легиона форумных дерьмодемонов.
Тупо валишь высеры. даже не пытаясь отвечать за свой бред:)
Сам выдумываешь какую-то чушь, и лезешь потом с дерьмовым пафосом её опровергать,
пишу тебе в последний раз.
В 19З9 году Англия И Франция объявили войну Германии.
А СССр заключил с ней договор о дружбе.
Это всё что надо знать об истории того периода,
А своё дерьмо можешь втирать на съезде КПРФ...
P.S. Переводишься в категорию УГ (унылое гов_но)

Андрей Алёхин, "Это всё что надо знать об истории того периода" - в этом и состоит ублюдочность вашей логики, что вы не в состоянии рассматривать события, ситуацию и факты в комплексе.
В 1938-м Англия и Франция заключили с Германией пакты о ненападении, рассчитывая на войну Германии против СССР. Через год, в 1939-м, Германия и СССР заключили аналогичный договор. Заключённый позже договор "о дружбе и границе" никаких союзнических обязательств на СССР не накладывал, как бы вы ни пытались извернуться со своей соросячьей методичкой.