Орлов Евгений, Если Вы привыкли к калькам, то будет понятнее слово "налогоплательщик". Для некоторых слово "народ" действительно пустое понятие.

По поводу "денег художника" И контекста. Я изначально говорил, что не думаю ни о ком плохо - ни о батюшках, ни о художниках. Я исходил из того, что все стороны действовали бескорыстно и исходя из лучших побуждений. Однако оппонент высказал другие идеи по этому поводу. В рамках этих идей не получится говорить о "деньгах художника", так как в этом случае художник просто хочет заработать - иначе придется говорить, что и батюшки тоже действуют бескорыстно (согласитесь, такие случаи имели место).

Сергей Ст Захаров , "налогоплатильщик" реально конкретизирует о ком речь. Но в новостях ни где не говорилось что изготовление и установка производилась за счет или при участии "бюджета"

в бескорыстии батюшки я не сомневаюсь. Он скорее "не дообразован"... Ситуация напоминает "был святее папы римского" и подобных словесных форм.


Мысль и идеи батюшки понятны и каким то местом справедливы, но они они явно вылезают за рамки закона "об отделении церкви от государства".

p.s. "справедливы" потому что весьма вероятно то что такие творения могут оказать "дурное"влияние на неокрепшие умы, с точки зрения части "народа" и культурных традиций в среде этой группы, ... так же как Дисней, Марвел, сказки русских и не русских писателей. и т.д. и т.п.

Орлов Евгений, Еще раз повторяю - о бюджете я добавил просто в ответ на обвинение другой стороны в корысти. Если допустить, что один корыстен, то надо допустить, что и второй корыстен. Или оба бескорыстны. Это же логично, иначе сравнивать не получится.
Мне обе позиции не нравятся - ни домовые в качестве украшений, ни отповедь батюшки при наличии телевизора, компьютера и интернет, влияние которых на молодые умы во много раз превышают влияние нескольких фигурок. Коих, наверное, без скандала бы и не заметили.


Нет идеологии для всех, нет общих понятий о добре и зле - есть понятия у разных групп. Один на всех только закон, но он нейтрален к морали.

Jan Ove, Почему же смешно? Это Вам смешно, но если признать, что жизнь после смерти важнее земной жизни, то смешно получается в обратную сторону. Ничего "прекрасно" эти столетия не показывают - вера двигала людей как на подвиги, та и на преступления. И от темы я не уходил - просто доказал, что обе стороны имеют аргументы, которые отвергаются противоположной стороной, но объективно никто ничего никому не докажет. На примере того, что Вы не можете доказать, например, что спортзал важнее церкви. У Вас просто нет аргументов, которые подействуют на оппонента с другой идеологией. То, что для Вас аргумент, для оппонента - пустой набор слов. И наоборот.

Сергей Ст Захаров , ну почему же "Вы не можете доказать, например, что спортзал важнее церкви" ?! с ОДНОЙ ПОПРАВКОЙ! Не "важнее", а "так же важно"
- Человек Обязан поддерживать тело в здоровом состоянии, так как оно СОСУД ДУШИ. Поэтому верующие легко могут принять "важность спортивных сооружений"
а вот в обратную сторону работает плохо... Лишние заморочки и ограничения для ТИПА "СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА"...

Сергей Ст Захаров , причем тут преступления и вера, Сергей, если речь шла о застое? Вера это застой мысли, остановка на том, что сказано в старых пыльных книгах. Сколько людям рассказывали про то, что Земля есть центр мироздания? А скольких ученых уничтожили из-за веры, потому что якобы наука противоречит вере, ставит ее под сомнение. И да, жизнь после смерти имеет очень мало отношения к церкви. А вот спорт и культура - это развитие человека. А домовята вообще забавны и достопримечательность. Была бы.
Ваши слова про "то, что для одного аргумент, для другого пустой звук" даже обсуждать не хочется, настолько это ерунда. Вас здесь слушают, как минимум, два человека.

Jan Ove, "Вера это застой мысли, остановка на том, что сказано в старых пыльных книгах. Сколько людям рассказывали про то, что Земля есть центр мироздания?"


Это тоже заблуждение!!! Причем устойчивое как застой
В религиозных книгах (Тора, Библия, Коран) об этом речи не идет и даже не упоминается (на сколько мне известно). Это "остатки язычества" которые остались в голове и мыслях "батюшки", просто в силу обстоятельств он этого не понимает

Jan Ove, Вера - это никакой не застой мысли, вся история человечества опровергает Ваши слова. Даже и Ваши слова в посте противоречат Вам же! Например, версия о том, что земля - центр вселенной - это научная гипотеза, никак не вопрос веры. А людей убивали как за веру, так и за отсутствие веры, как за научные идеи, так и за то, что человек принадлежит к определенной расе. Например, нацисты были атеистами.
Говоря же "Ваши аргументы даже обсуждать не хочется" как раз подтверждают мои слова о том, что для оппонента с другой идеологией нет аргументов.
Вы сами прекрасно доказываете мою правоту, иногда я просто боюсь Вам мешать.

Сергей Ст Захаров ,


1. Вера и Религия совсем не одно и тоже...
2. Все люди Верующие. Разница лишь в том во что или кого они верят. Этим и отличаются религии. Религия Атеизма состоит из одной Догмы - Бога нет.


P.S. При этом атеисты (тут на Взгляде) учат что "слово бог, надо писать с большой буквы, как имя собственное... Иногда это верно, но не всегда... Они такие же НЕВЕРУЮЩИЕ, как я волочкова

Сергей Ст Захаров , вы просто со Взгляда. Здесь довольно много таких, как вы - глухих и с самомнением. Отсюда и растут убеждения, что и их слушать не станут, потому что они сами не слушают. Возраст берет свое. Вот в тридцатку вы бы таких вещей не утверждали.
Что касается геоцентрической теории - почитайте про теорию Коперника и суд над Галилеем. А заодно освежите память относительно Джордано Бруно. И это только громкие имена.
Когда людей убивают атеисты - это одна история. А когда людей убивают те, кому вера прямо запрещает это делать - это другая история.

Jan Ove, Ну вот, наконец, произошел давно ожидаемый переход на личности, который всегда происходит сразу по окончании аргументов :) Читал - и про Бруно, и про Коперника, и про Галилея, и про мучеников церкви, которые отдали жизнь за веру, и про тех, кто их мучил. Поэтому и делаю свои утверждения, что знаю. Людям свойственно убивать друг друга по любому поводу. каждый найдет оправдание своим поступкам, пока не раскается. Но не каждый доживает до раскаяния.

Нет общих понятий о том, что хорошо и что плохо и никто никому ничего не докажет, потому что каждый верит во что-то свое. Вера основана на аксиомах, а они у каждого свои.
И еще. Коперник умер своей смертью, книга его была запрещена только временно, Чего такого с ним плохого сделали представители церкви? Кстати, он и сам был из их числа.

Сергей Ст Захаров , да ладно, "переход на личности", не смешите, пожалуйста. Вы же мне рассказываете, что я вас не слушаю - так вот у вас такие убеждения, потому что это вы других не слушаете. Не именно меня, а вообще. Вы проецируете свои убеждения на других людей.
Имена вы перечислили, а возразить не нашлось что. "Читал" - а что дальше? Выводы какие можно сделать из того, что случилось с перечисленными людьми? "Каждый найдет", "не каждый доживет" - это общО. Конкретный посыл - церковь расправлялась с учеными и вообще инакомыслящими.
Учение Коперника было под запретом, вот что с ним сделали. Слава богу, про Бруно не спрашиваете.

Jan Ove, О переходе на личности. У меня такие убеждения потому, что у меня такие убеждения и больше не почему. Я не рассказываю, что Вы меня не слушаете - я говорю, что Вы не понимаете.

О церкви. Церковь расправлялась с инакомыслящими и государство расправлялась с инакомыслящими и все, кто только может, расправлялись с инакомыслящими. Но больше всех с учеными расправлялись другие ученые.

О науке. Не доказано, что наука важнее веры - равно как и наоборот. Большинство людей на планете читают веру важнее науки. Темный народ, согласен.

О Бруно. Он был монах, который нарушил свой обет. Церковь передала его светской власти, которая его и казнила. В обвинениях к смертельному приговору не было ничего научного - ему инкриминировали его чисто религиозные взгляды, как еретику. В частности, речь шла о непорочном зачатии, которое он отрицал.

О Копернике. Был временный запрет, на несколько лет. Такой же примерно запрет, как в современном мире ученые налагают на некоторые теории или эксперименты. Например, эксперименты над людьми без их согласия почему-то запрещены (причина неясна, ее невозможно обосновать). Раньше они были разрешены и, возможно, в будущем их опять разрешат. Но пока что запрещены,