Майкл Левин, я понимаю, вы патриот своей страны: Америки. Но одно дело "патриотизм", а другое "лицемерие". Я вижу как происходят убийства людей. На мой вопрос : "Зачем?", мне отвечают "Это мы за демократию оремся". О_о Вас кто туда звал? Какое право вы имеете так поступать? Какая демократия? Весь мир понимает, что это из-за военных трофеев.
А лицемерие власти в Америке была постоянно. Не будем вспоминать годы ВОВ. Достаточно вспомнить Грузинско-Осетинский конфликт...

Миша, вы-таки меня удивили.. США уже выдают разрешение на стройки во всем мире? Прикольно такое читать в отношении нас и Китая. В Китай амеры гонят технологии лишь потому, что вывели туда производство. И очень скоро об этом пожалеют. Если уже не поняли, что натворили. Производство компьютерных чипов гораздо материальнее, чем производство "американской мечты", в которую уже никто не верит.
А России не нужен паритет. Нам просто нужна безопасность, вот и все. А ваши технологии - не единственные в мире, Миша Левин, американец))

Лена М, я согласен с тобой, что производство компьютерных чипов на оборудовании, поставленном из США, приносит пользу Китаю. Но в любой момент мы сами можем запустить производство у себя. Технологии-то американские. Вся "контора" в США, а производственный цех - в Китае. Пока Китай ведет себя хорошо, туда будут идти технологии и инвестиции. А пока Плутин будет плутить, Россия будет оставаться сырьевым придатком Запада, и отстанет по технологиям даже от Китая. Воняйте на США дальше.

"А России не нужен паритет. Нам просто нужна безопасность, вот и все".

Если нужна безопасность, дружите с Западом.
Безопасность с позиции силы?
Мы тоже так хотим.
Посмотрим у кого будет больше безопасности.

Миша, смотрю, мы стихийно перешли на "ты". Да и ладно.
Амеры не смогут в любое время запустить производство у себя. Это понятно даже моему сыну - шестикласснику. (Кстати, заденешь моего сына - размажу) Это раз.
Китай уже давно не ведет себя хорошо, никогда не вел и не собирается. И амеры ничего не смогут с этим поделать. Это два.
Путина боятся, как огня, потому что он, даже если и плут, заботится об интересах России. Это главное. Поэтому за него и голосовали. Это три.
Путин скумекал, как из сырьевого придатка сделать энергетическую зависимость Запада от нас. Это четыре.
А если Западу нужна безопасность, пусть дружит с нами. Это пять.
Ваши хотелки? Посмотрим. Мы умеем ждать. Это - шесть.

Лена М: "Амеры не смогут в любое время запустить производство у себя. Это понятно даже моему сыну - шестикласснику."

Леночка, твой сын, видимо, многому научился от тебя, раз ему все так понятно.
Я только что закончил курс МБА, но меня не научили что ""Амеры не смогут в любое время запустить производство у себя".
Объясни мне это, пожалуйста.
Почему так?

Кстати, через лет 20 Россия не сможет экспортировать нефть.
Закончится.
А газа США добывают больше чем Россия.

Мой сын многому учится у меня, что совершенно естественно для русских.
Если ты закончил курс МБА, то тебя должны были научить, что "Амеры не смогут в любое время запустить производство у себя". Резюме: никаких курсов МБА ты не кончал. А почему так - меня не касается. Спроси в деканате, если такой есть, конечно.
А почему нефть закончится через 20 лет? Это тебе в МБА подсказали? Иксперды?
А газа США добывают больше, чем Россия, но только сланцевого. И везде рекламируют свою дорогущую технологию. До чего дошло: нас даже Украина начала пугать альтернативным сранцевым газом)) На минуточку: если его так много в "бумажной" Америке, то сколько же его у нас? Тебе это в голову не приходило, Мишутка?
У нас всего очень много. И скоро не мы будем сырьевым придатком, а весь мир будет клянчить у нас. Времена меняются, Мишутка, американец))

Лена М, ввиду того что Плутин продает невозобновляемые ресурсы на возобновляемые, но ничем не обеспеченные зеленые фантики, лет через 20 у России не будет излишков легкодобываемой нефти для экспорта.

Добыча сранцевого газа обходится дорого, и цены на него довольно высокие.
Но все равно цены намного ниже российских цен.
США даже экспортируют сранцевый газ в Европу, пока там не наладили добычу своего сранцевого газа.

Украина пугает вас сранцевым газом?
Надо было бы закрыть в Украине металлургические заводы, которые потребляют российский газ.
От них только загрязнение окружающей среды, и никакой выгоды для Украины.
А через несколько лет Украине вообще не нужен будет российский газ.

Лена, а американцы могут запустить производство автомобилей в США?
А кремниевую долину американцы могут создать?

Michael, вижу хорошее воспитание. Между прочим, оценила.Поэтому больше не буду стараться задеть.
Цены на сЛанцевый газ невысоки. Очень дорого обходится оборудование и технологии. То, что пока может позволить себе Америка, не может позволить себе никто. И главное: это вообще не аргумент. Добыча сланцевого газа была освоена для того, чтобы скрыть нарастающую безработицу, как в 20-е - строительство дорог. Вот только безработица уже поперла так, что скрыть ее плохо получается. Еще: что значит, пока там не наладили добычу? Его там и не собираются налаживать! Америка давит. Россия поставляет. Что дороже? Что выбрала Европа? Думаю, сказки про 20-ий резерв - выдумки той же Америки, конечно, богатой ресурсами, но совершенно не сопоставимыми с одной лишь Сибирью. А в этом случае, еще раз повторю, Россию очень скоро перестанут называть "придатком". А еще у нас вода, лес и алмазы.
Украина.. да, согласна, надо закрыть. Закроем))
Производство автомобилей. Это чистый ужас! Наши "ведра" абсолютно непонятно как ездят! УУУУжас! Но американские "гробы на колесах" нас не интересуют. Вот если бы немецкие.. Так Опель нам побоялись продать. Почему?!
Кремниевая долина. Там сидят русские и индийцы. Амеры умеют организовать. Это все.

Лена, если амеры умеют организовать, тогда почему они не смогут организовать производство компьютерных чипов на территории США?

"Там сидят русские и индийцы" только потому, что они согласны делать такую же работу за меньшую зарплату.
Поэтому их и наняли, а не потому что они умнее.
Поэтому аргумент "Там сидят русские и индийцы" не доказывает, что американцы не смогут делать эту работу.

"Опель нам побоялись продать. Почему?!"
А потому что вы не заплатили запрошенную цену.
А вот почему Плутин не заплатил?
Ты узнавала?
Ты вот узнай и скажи мне.
Мне тоже интересно.

Производство компьютерных чипов на территории США амеры не умеют организовать понятия не имею - почему. Это их проблемы.
Русские и индийцы там сидят за меньшую плату - круто!! А где же сидят американцы-программисты? Со своей, полновесной американской зарплатой. Им доплачивают за американское происхождение или русским и индийцам не доплачивают, как гастарбайтерам? Демократия в действии?
А Опель не продали не потому, что мы цену не заплатили.
Детка, мы предлагали больше, не читай американских газет.
Нам ИСПУГАЛИСЬ продавать. И первые, кто испугался - твои нынешние соотечественники.

Лена М: "Производство компьютерных чипов на территории США амеры не умеют организовать понятия не имею - почему."
Умеют, но не хотят.
Многие товары экономически невыгодно производить в США.
Дешевле построить завод и нанять местных работников где-нибудь в Китае, или Южной Корее, или Тайване, или Сингапуре, или где-нибудь еще.
Но, конечно же, не в России.

Я согласен что западной компании Опель продали ли бы за более низкую цену.
Но России не продали за ту цену.
Почему?
Да, испугались.
Ведь мирных технологий не существует.
Электричество, радио, телевидение, наука, - все имеет военное значение.
Человек, который придумал колесо, сделал величайшее военное открытие.
Поэтому вам подняли цену за Опель, и Плутин не заплатил ТУ, более высокую, цену.

А Плутин не захотел даже Юкос продать американцам, хотя можно было поднять налог на экспортируемую нефть выше крыши, и всем было бы выгодно.
Так что любовь у нас взаимная.

"Им доплачивают за американское происхождение или русским и индийцам не доплачивают, как гастарбайтерам? Демократия в действии?"

Нет, экономика в действии.
Русские и индийцы сбивают заработную плату программистов.
Программистам платят рыночную цену за их труд.

\Умеют, но не хотят.
Многие товары экономически невыгодно производить в США.\
Ну да.. практически все производство Америка растеряла. Уверена, в самом ближайшем будущем ей придется что-то с этим делать. И принимать непопулярные решения. Официантки и менеджеры по продаже "американского воздуха" скоро начнут терять работу в геометрической прогрессии. Переводя свое производство в Китай, амеры переводили туда и технологии. Что из этого вышло - уже видим) Китай - самый крупный производитель компьютерных чипов (ты повторяешься - я повторяюсь))

Опель.. все ясно и так. Ключевое слово - испугались. Не нас. США.

Про ЮКОС.. Что значит: даже не захотел продать? Именно: не захотел продать. И дать влезть в свои дела. Миша, шипи, сколько хочешь. А Путин дал кое-кому "по бодатым рогам" - пока это главное. О налоге на экспортируемую нефть, думаю, тебе здесь и без меня найдется, кому ответить)) Впрочем, если не ответят - отвечу сама.

И последний перл: программистам платят рыночную цену за их труд. Каким? Американским? Демократия ХДЕ?!

Лена, если ты изучала экономику, ты должна знать, что Америка - свободная страна, и правительство не может запретить капиталистам инвестировать в страну, которая не является явным врагом США.
Средняя зарплата в Китае в несколько раз меньше чем в США.
Поэтому капиталисты инвестируют в Китай и другие страны, даже во Вьетнам.
Американцы не очень злопамятные.

В США тоже хватает работы. Работы в потенциале очень много, чтобы удовлетворить нужды населения.
Миллионы людей в США имеют плохие жилищные условия, но финансовая мафия (ФМ) не дает ссуды на строительство. Почему? Если цены упадут, тогда уменьшится размер ипотеки, и сумма выгоды тоже.

Медицинская страховка у нас недоступна для миллионов семей. ФМ не дает ссуды на строительство медицинских центров.

Продукты питания производятся в основном в США. Одежда и обувь... дизайнеры в США, и вся "контора" в США, а производство в других странах. То же самое и со многими товарами. Контора здесь, а производство там.

Ты не понимаешь микроэкономики, т.е. экономики на уровне отдельной фирмы.
Отдельной фирме выгодно перенести производство в Китай или Въетнам, а доход тратить на хороших менеджеров, дизайнеров и инженеров. Дам приблизительный расклад.

Пару кроссовик изготовляют в Китае по дизайну фирмы США.
Фирма платит $10.
Плюс $2 за доставка в США и страховку доставки, -это уже $12 расходов.
Плюс $3, -это доход для фирмы.
Оптовику продали за $15.
Оптовик продаст ритейлеру за $20, доставка включительно.
Ритейлер продаст за $30 или $35, или даже $40.

Фирма в США получает несколько долларов дохода от каждой пары кроссовок.
Все получают, как говорили в СССР, по труду.
Китайцы получают справедливую плату за свой труд, и не следует их обвинять ни в чем, даже за то что они делают компьютерные чипы.
Не думай что американцы настолько глупы что позволят врагу делать компьютерные чипы.

Работы в США в потенциале - построить жилье, медицинские центры, детские садики, рестораны и т.д. и т.п. - хоть завались. Но ФМ придерживает строительные ссуды. Ссуды на строительство можно получить от коммерческих банков и страховых компаний, но по высоким процентам, которые делают строительство очень рискованным.
Или же от финансовых компаний по очень высоким процентам, типа 15-20% в год. Поэтому строительство практически заморожено. И китайцы тут ни при чем.

"О налоге на экспортируемую нефть, думаю, тебе здесь и без меня найдется, кому ответить))
Впрочем, если не ответят - отвечу сама."

Ответь, Леночка.
В чем проблема? Я не в курсе дела.

"И последний перл: программистам платят рыночную цену за их труд. Каким? Американским? Демократия ХДЕ?!"

Леночка, рыночная цена - это такая цена, по которой сделка проходит.
Если китаец согласен делать кроссовки за $10, а в США это обошлось бы $30, то рыночная цена $10, а не $30.

А демократия - это просто власть большинства.
Недавно на каких-то островах аборигены поймали туриста из Германии.
И они поджарили его и съели с кетчупом.
Это было варварски несправедливо для туриста, но демократично для аборигенов.
Они решили его съесть большинством голосов.
Демократия не гарантирует справедливости, к сожалению.

Миша, привет. Вот всегда у меня так - сначала, на всякий случай, выставляю иголки. Но так бывает приятно обнаружить, что оппонент - не тупой русофоб, а способен вести нормальный диалог и приводить аргументы, а не выплевывать лозунги.
Теперь давай посмотрим с моей точки зрения на твои аргументы. Америка - свободная страна. Допустим. Свободная от чего? И для кого? Поверь, я искренне не понимаю. Капиталистам никто не может запретить инвестировать. Так это и у нас так. ФМ не снижает цену на ипотеку. И у нас так. Продукты питания.. Знаешь, я уже много лет покупаю не просто российские продукты, я покупаю только местные! Вообще все: мясо, колбасу, сыр, особенно хлеб и молочные продукты. Они - настоящие! Ватные яблоки из Голландии - не мое. Сама яблоки не выращиваю, покупаю молдавские или польские - те, у которых бывает темный бочок.
Еще. Строительные ссуды. Тут согласна, потому что, неожиданно, знакома с предметом. Наш друг живет в Америке. Он строитель. Уже довольно давно безработный. КАК относятся к безработным в Америке - это песня. Он постоянно твердит, что если бы не государство - давно бы помер. Я, в целом, в курсе, что и как платят безработным.
Ну и смотри, что получается. ФМ не дает строителям и получателям их услуг нормально существовать, блюдет выгоду)) Ну точно, как у нас! Поэтому я повторяю свой вопрос: а где свобода? В чем она выражается? Свобода в чем и от чего? А главное - для чего она нужна?! Мы, русские, не понимаем свободу. Ну, объясни тогда))

Лена, ты пишешь: "Америка - свободная страна. Допустим. Свободная от чего? И для кого?"

"Свободная страна" означает что правительство данной страны не слишком жестко контролирует своих граждан.
Классики утверждали, что любое правительство означает насилие, и настоящая свобода может быть только при коммунизме, когда государство отомрет. Наверное, они были правы.
Правительство США не слишком жестко контролирует экономику страны, и в этом смысле Америка - свободная страна.
Всякого рода мошенники пользуются этой свободой.
Финансовая мафия - это один пример.

Кстати, я очень уважаю Бенито Муссолини.
Он навел порядок в Италии, прижал коммунистов.
В фашизме нет ничего плохого.
Не путать с нацизмом Гитлера.

Миша, а что значит "не слишком жестко"? В таком случае Россия еще свободнее - наше правительство вообще не в состоянии проконтролировать жизнь граждан. По поводу экономики. Знаешь, вообще-то не Америка контролирует финансы, а финансы контролируют Америку. Это давно уже не секрет. Для всех, кроме самих американцев.

Да! Я очень уважаю Пабло Пикассо. Несмотря на свои запутанные отношения с тетками и собственной матерью, он работал легко, красиво и всегда.

О фашизме и нацизме в моем присутствии прошу не упоминать. Я россиянка и у меня погибли в ВОВ почти все родственники. Нас очень мало осталось. А мог быть огромный семейный клан. У меня могли быть тетки, дядья. Понятное дело - сестры и братья. Но - нет. Всех сожрала война.

Леночка, я согласен что в России люди имеют много свобод.
И ФМ у вас тоже есть, и они берут пример с нашей ФМ.
Точно так же дают больше ссуд на покупку квартир, и в разы меньше ссуд на их постройку.
Они хорошо понимают как загнать цены в поднебесье и навариться на этом.

Но прижать их можно только жестким регулированием банковской системы.
Фашизм, по определению, это экономическая система, где правительство жестко регулирует экономику страны.
Так было в Италии и, в меньшей степени, во многих других странах.
Так сейчас в Китае.
В Китае сейчас самый настоящий фашизм, и я не вижу в этом ничего плохого, кроме того что там одна-единственная фашистская партия, которая по традиции называет себя коммунистической.
Видимо, их целью является построение коммунизма, но в настоящее время они хотят пройти фазу капитализма, а потом уже плавно перейти к коммунизму.
Россия, насколько я понимаю, тоже идет к фашизму итальянского образца, и народ это поддержит.
Ведь, как ты говоришь, вы, русские, не понимаете свободы, - видимо, в западном понимании.

Кстати, не обязательно чтобы в фашистской стране была диктатура одной партии.
Вполне может быть две или более партий, и все фашистского толка, - т.е. выступающие за жесткий контроль государства над капиталистической экономикой.
И, конечно же, не существует четкой демаркационной линии, отделяющей демократический капитализм от фашизма.
Нет четкого разделения на белое и черное.
Между этими крайностями может быть целая гамма цветов.

Извини, Леночка, но я должел был высказаться про фашизм в твоем присутствии.
Надеюсь также что Вассерман поддержит меня и обсудит в будущем тему фашизма и нацизма, и объяснит россиянам какая между ними разница. Ведь главное в нацизме - это расовая теория, а не фашизм.

Ох, Миша.. Ну какой фашизм, чего ты начитался?
Чувствуется, тема для тебя не нова, читал и думал, да?
И все-таки, меня интересует не фашизм. Кстати, - наверное, -
действительно пора поинтересоваться его идеологией, а не
маскировать свою лень семейными утратами.
Миша, меня интересует свобода. Что это такое в вашем,
западном понимании? Никто не может мне ответить. Никто.
Только бубнят о том, что русские не понимают свободы.
Да, не понимаю. Объясни?

Леночка, дело в том, что Гитлер в молодости был марксистом, т.е. против частной собственности, но, увидев успехи фашистской Италии, он стал фашистом, и в этом не было ничего плохого, пока он не добавил к фашизму расовую теорию, создав нацистскую партию. Кстати, не следует отрицать и экономические успехи, достигнутые фашистскими странами, причем без коллективизации сельского хозяйства.
Сталинская пропаганда отождествила фашизм с нацизмом, и в результате эти понятия во всем мире применяют как означающие одно и то же.

Но на самом деле это очень важная тема.
Вот вопрос.
Как жестко государство должно регулировать свою экономику, и банковскую систему в первую очередь?
Экономисты разных школ имеют разные подходы, и свою правоту еще никто не доказал.
Потому что на каждую экономическую теорию есть контртеория, равная по силе и противоположно направленная.
А истина, наверное, где-то в золотой середине.

Что такое свобода?
Свобод есть великое множество.

Есть свобода сексуальная. Сношайся с кем хочешь когда хочешь, все вокруг такие же, и никто тебя не осудит.

Есть свобода экономическая. Открывай свой бизнес, и банк даст тебе ссуду под разумные проценты, и чиновники не будут сосать из тебя кровь.

Есть свобода политическая. Создавай какую хочешь партию, и Плутин тебе это позволит, и зарегистрируют, и представитель партии войдет в Думу с 1% голосов.

Какая из свобод тебя интересует?
Насколько я понимаю, в России недостаточно экономической и политической свобод.
Причем в России, так же как и в США, есть слишком много свободы для ФМ, но это означает недостаток экономической свободы для всех остальных.

Меня интересует именно та, которой, по мнению Запада, нет в России. Часто слышу: Америка - свободная страна. Свободная от чего? Или от кого? Чем американская свобода отличается от российской? В Америке есть экономическая свобода?! Миш, ну, не глупи, сам же написал об ФМ. И, в общем, понятно, что это - эвфемизм. Америка не зависит от какой-то мифической мафии. Она зависит от плутократии. И всегда зависела. Теперь от нее зависим и мы. Капитализм, знаете ли.. Ну, не знаю, как у нас начнут создавать "какую хочешь партию", знаю, что в Америке их вообще только две и чем они друг от друга отличаются, не знает никто! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?!

Леночка, в США есть две главные партии, и множество других.
Погугли на эту тему. В Википедии есть статья.
Пропуски замени точками.

www wikipedia org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States

Америка - свободная страна в политическом смысле.
Свободная от чего?
Свободная от диктатуры и ущемления политических свобод граждан.
На практике эта свобода осуществляется относительной легкостью регистрации политических партий, и они легко допускаются к выборам.
В отличие от России, где регистрация политических партий и допуск их к выборам затруднены.