uliqed uliqed, Сейчас это не имеет значение. Верхний уровень этих стран только для коренных граждан этих стран и то, уже не для всех. Во все эти страны рвутся потоки иммигрантов с востока. И к отличному знанию местного языка в этих странах Вам необходим конкурентноспособный диплом. Даже если ты в России врач, там тебе 5 лет придется доказывать, что ты специалист. А что остальным тогда? Инженеров и программистов у них своих хватает. Хорошо устраиваются всего 4%. Для остальных будет судьба официанта или заправщика на автомойке. И качество халявного жилья будет намного хуже чем в России с негром соседом. Показателем хорошего устройства там являлись бы частые поездки в Россию в отпуск, однако, такой статистики почти нет. А так же мы не знаем реальное положение дел подавляющего большинства тех, кто уехал туда. Писать можно о всё как ты живешь на кисельных берегах, а когда приезжаешь туда и смотришь, оказывается, дом арендуется, своего нет, машина старая, работа стихийная, быт организован но семьи нет, друзей нет, на родину хочется, а денег нет, хотя бы чтобы навестить родителей. Вот так там и живут. И что, это разве жизнь? Остается им пастись на русских форумах и гадить. Вот такова реальная картина. Поэтому, поток иммиграции из России за последние 5 лет резко сократился.

Александр Тагильцев,


Я согласен с тем что везде приходится тяжело отрабатывать свой кусок хлеба, и крышу над головой, и уж тем более эмигрантам.


Люди стремящиеся попасть в западные страны, бегут не из-за хорошей жизни у себя на родине, но подавляющее большинство не возвращается, и даже если и живет трудно, но все равно лучше чем прежде.


Я не знаю что у вас есть против негров, но жить в обществе с людьми разных национальностей не приравнивается автоматически к чему-то плохому. Если есть власть закона, то людям все равно какого цвета кожа у их соседа по лестничной клетке.


Я тот кто "туда уехал", и могу рассказать как здесь живется. Моя семья прошла стандартный путь - изучение языка, работа на уборке и на заправке, подтверждение дипломов, учеба. И теперь ежегодно посещаю Россию, и немного реже другие страны (как впрочем и многие другие израильтяне).


Здесь живет миллион выходцев из СНГ (а если взять и другие страны, то понятно почему из России теперь уезжают меньше), и уверяю вас, их уровень жизни намного выше уровня жизни среднестатистического россиянина. У всех у них своя жизнь и свои заботы, и это всего лишь кучка слабаков, не сумевших встроиться в новые обстоятельства, которые гадят на российских сайтах.

uliqed uliqed, Бежит, как заметила статья выше, молодежь (больший процент). Но бежит она не из-за уровня жизни. Всё это можно получить и в России, как и в любой самодостаточной стране. Молодежь бежит из-за своего максимализма и инфантильности. Из-за своей лени, т.к. большинство не приучены себя обслуживать. В странах с высоким уровнем жизни им кажется, что меньше проблем и есть золотые горы, на которые щедра пропагандистская пресса. Вот и всё. Вы прошли через все это, и заработали себе достойную жизнь, и я рад за Вас, тем более у вас там много соотечественников и, наверно, много друзей. Но так же можно было и в России все это пройти.


Молодежи хочется романтики, пока молоды, и все дороги перед тобой. Чем старше становишься, тем чаще задаешь себе вопрос, что ты нажил, что останется после тебя. После 48-ми ты уже почти ничего не приобретаешь, ты стараешься сохранить то, что еще осталось - здоровье, хороших, проверенных временем, друзей, семью, работу, ритм жизни и оптимизм. А оно все с каждым годом снижается - и друзья уходят, и от работы устаешь, и ритм жизни уже не тот, и тебе еще один зуб удалили, и горько от того, что по порогам на байдарке ты уже в этой жизни больше не пойдешь, рискованно, и все это понимаешь. А когда-то придет время, ты на третий этаж пешком 30 минут будешь подниматься. Вот поэтому, люди в возрасте и не едут никуда, мало времени остается, да и нажито всего много (про материальное даже не заикаюсь).

Александр Тагильцев,


Полностью с вами согласен, но эмиграция как мировое явление, не является прерогативой молодых. Уезжают те кто может это себе позволить (материально и психологически), и кто ищет лучшей жизни. Среди них есть разные люди - как максималисты, так и те, кто готовы упорно трудиться, но только не возвращаться.


Моя семья уезжала в поисках лучшей жизни. Я не думаю что оставаясь в Украине, материально мы бы достигли такого уровня. Мы обычные представители среднего класса, но глядя на то как живут в России и Украине, мы приходим к выводу что лучше было все это пройти в Израиле.


Насчет духовного, конечно вы правы - живя в чужой стране, иногда чувствуешь ностальгию. И только родные и близкие и спасают, от этих грустных мыслей.

uliqed uliqed,
...Если есть ВЛАСТЬ ЗАКОНА, то людям ВСЕ РАВНО какого ЦВЕТА кожа у...

Не говорите ОПРЕДЕЛЁННО о том, что можно проверить поиском в инете. Иначе рискуете...

Вот вам по поводу ...ВСЕ РАВНО какого ЦВЕТА кожа... просто для примеру:
...Расовая сегрегация в США
Материал из Википедии...

...Официально существовала с 1865 по 1941 годы. Однако де-факто, вне официального статуса, бытует и сейчас.
Различается сегрегация де-юре и де-факто. Законодательно расовую сегрегацию отменили в 1941 году, однако фактически — она ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ И СЕГОДНЯ.

Литература.
↑ Inequality and Segregation. R Sethi, R Somanathan — Journal of Political Economy, 2004
↑ SEGREGATION AND STRATIFICATION: A Biosocial Perspective Douglas S. Massey Du Bois Review: Social Science Research on Race (2004), 1: 7-25 Cambridge University Press
↑ Inequality and Segregation Rajiv Sethi and Rohini Somanathan Journal of Political Economy, volume 112 (2004), pages 1296—1321
↑ Racial Discrimination and Redlining in Cities

Обратите внимание на год издания книг.

uliqed uliqed, а вы знаете, что во времена перестройки, велась активная работа за переселение в Израиль. Потому, что надо было заселять территории, отвоеванные у арабов (сектор Газа?) Американские и западно европейские евреи туда не ехали. Вот и заполнили территорию такими, как ваша семья. Причем Ежегодно США дают правительству Израиля многомиллиардную помощь. По сути вы живете в удаленном штате США, как заложники.

Валентин Смоляков,


Сегодня не 1941 год, и в США больше не существует сегрегации. Более того, во главе страны стоит чернокожий, и другие чернокожие присутствуют во всех сферах жизни американского общества.
Все ли хорошо в вопросах рассовых отношений ? Нет. И в США, и во многих других странах, есть случаи неравенства и дискриминации, но говорить о США как о стране в которой есть сегрегация, по крайней мере странно.


Рад что не поленились и походили по сети, но с таким же успехом можно было бы вспомнить какие нравы были в Средневековье.

Людмила Леушина,


Во время Перестройки открылся "Железный Занавес", и евреи наконец-то смогли уехать на свою историческую родину.


На отвоеванных территориях (Западный Берег реки Иордан и Газа в прошлом) проживают уроженцы Израиля и репатрианты из разных стран. Выходцы из СССР/СНГ составляют среди них меньшинство. Подавляющее большинство приехавших из СССР/СНГ, проживают в пределах так называемой "Зеленой Черты".


Израиль благодарен США за поддержку, но наша страна является суверенной, и в вопросах внешней и внутренней политики, руководствуется израильскими национальными интересами, а не интересами США.

uliqed uliqed, почтеннейший.
...Сегодня не 1941 год...
Я же привёл список литературы, она за 2004 год, не за 1941.

...во главе страны стоит чернокожий...
Вы слабо разбираетесь в устройстве управления страны, во главе которой стоит чернокожий. Чернокожий - всего лишь рупор в руках денежных мешков, которые его и поставили в своих интересах.

...наша страна (Израиль, так я понимаю) является суверенной...

Конечно же, суверенной. Но как быть с ЕЖЕГОДНОЙ субсидией от амеров размером в три миллиарда доллАров, ась? Причём, эти три миллиарда обявляются ОФИЦИАЛЬНО. Что касается того, сколько на самом деле дают оне вашей стране для поддержки "суверенитету", то цифирки называют разные, но все - в сторону увеличения.

Валентин, три миллиарда в год это только военная помощь... Плюс от полутора до трех миллиардов - по гражданским проектам - это та переменная, которую муссируют израильтяне, ибо она то больше, то меньше... Но есть еще пожертвования (пожертвования Израилю, кстати, освобождены от налогообложения в США!!) это еще от трех до четырех с полтиной миллиардов каждый год... В челом набирается под десять миллиардов (источник Middle East Affairs, Washington)... А это 10% бюджета Израиля! То есть в бюджете Израиля - системная дыра на 10%!!!

Мало того - есть несколько приятных Израилю мелочей:
1. Им не нужны резервы - по требованию Израиля США ОБЯЗАНЫ поедоставить кредит Израилю в 100млрд долларов в течение 3 дней
2. Долги Израиля регулярно списываются, особенно военные - все военные долги Израиля до 1989 года были просто списаны
3. Израиль интегрирован в ВПК США - контракты Израилю просто отдаются даже в ущерб рабочим местам в самой Америке - примеров куча от Меркавы, электроники итд - многие "высокотехнологические рабочие места" в Израиле просто подарок США Израилю - часто более дорогой, чем если бы то же самое делалось американскими рабочими в Америке
4. Ма-а-аленький штрих - все кредиты Израилю выдаются не в течение года, а до 05 января... И если Израиль их не выбрал, то на остатки начисляется процент и выплачивается в пользу Израиля... Вы где-нибудь встречали кредит, на который, если он не полностью выбран, банк платит процент клиенту?

Израиль есть государство, чья экономика большая иллюзия...

Валентин Смоляков,


Вы написали что сегрегация существовала до 1941 года. Она существовала до 60-х, но когда я пишу: "сегодня не 1941 год", это означает что вам следует взглянуть на дела дней сегодняшних, и в них вы не увидите сегрегации.


Барак Обама законно избранный президент США, за которого проголосовало большинство граждан этой страны. Во времена сегрегации о таком и подумать было невозможно.


Что до того что его кто-то поставил, это вы слабо разбираетесь в политическом устройстве США. Вся денежная помощь кандидатам вполне прозрачна, и нет возможности чтобы группа людей, вопреки волеизьявлению большинства, поставила на пост президента своего человека.
В любой стране за политиками стоят "денжные мешки", и следуя вашей логике, всех глав государства следует занести в черный список.


Американская помощь составляет 5%-7% от бюджета страны, да и израильская экономика достаточно развита. Так что от того что вы используете крупный шрифт, суть не меняется - мы рады американской помощи, но и сами при этом вполне самодостаточны.


А если вы намекаете на то что без Америки нам бы "кирдык" был, то смею вам напомнить, что Израиль первые 20 лет своего существования обходился без этой помощи, да и наши соседи щедро спонсировались (часто безвозмездно).

Иван Медвед,


Вы бы хоть немного почитали об израильской экономике, а то как разоблачать "израильскую военщину" вы мастак, а как ознакомиться с экономикой, сразу глаза отводите.


Государственная помощь США не доходит до 10% от бюджета страны, а если и есть пожертвования, то что в этом плохого ? Диаспора вправе поддерживать свою историческую родину.


Да и вообще, мне кажется вы просто завидуете. Завидуете отваге, мощи, и развитости этого маленького государства, созданного на песках, камнях, и болотах, во враждебном окружении, и сумевшего всем доказать что оно здесь навсегда.


Хорошего дня.

uliqed uliqed, мне не в чем завидовать ни Израилю, ни израильтянам - у меня свой бизнес с офисами в разных городах страны - прибыльный и без долгов, у меня семья с прекрасными детьми и окруженными вниманием и заботой родителями, материальное благополучие до которого вряд ли Вам дорасти, поездки по миру и стране, стабильность, спокойствие, благополучие (не за этим ли Вы уехали?)...


Мне действительно не нравится трансформация Абрама-скрипача в Мойшу-пулеметчика и яростное оправдание гадостей израильтянами, безудержная пропаганда и плохо скрываемая ложь в описании того, что происходит в Израиле и вокруг него. Я действительно считаю Израиль идеологическим братом Северной Кореи...


Мой исходный вопрос Вам - если все так хорошо в Израиле и там Вы обрели Родину (опуская вопрос - как к Вам относиться за предательство старой Родины), то что Вы тогда тут, на российском сайте и на русском языке делаете со своей пропагандой? Не логичнее было бы Вам сидеть на израильских сайтах вместе с трудолюбивыми, успешными людьми - своими единомышленниками?

Иван Медвед,


Искренне за вад рад, приятно слышать что у человека все в порядке. Но и кичиться материальным, тоже не слишком красиво.


"Абрам-скрипач" превратился в "Мойшу-пулеметчика", потому что со скрипкой свою землю не отстоять. Теперь, когда Израиль доказал что он здесь навсегда, можно и скрипками заниматься. Благо в стране существует богатая культурная жизнь.


Я не понимаю о каких "гадостях" вы говорите ? Израиль не совершает преступлений против человечества, и является демократической страной. Так что сравнение с Северной Кореей здесь неуместно.


Я и словом не обмолвился что у нас все хорошо. Есть достаточно проблем, и общество, иногда хуже иногда лучше, но пытается их решать.


Нет не единого закона по которому меня можно судить за предательство родины. Не сгущайте краски. В современном мире человек не является крепостным, и сам решает где ему жить, и при этом не обязан ни перед кем отчитываться.


Я также не понимаю почему личные мнения человека, вы приписываете к пропаганде. Это знакомый, но устаревший подход - "кто не с нами, тот против нас". Этот подход не имеет ничего общего с идеями гласности, плюрализма, и свободы слова.


Я сижу на разных сайтах, и на израильских в том числе. А на этот портал я захожу потому что интересуюсь происходящим в России, и мне это не безразлично. Но главное что меня сюда привлекает, это принцип по которому интернет не приватизирован, и редакции такого рода сайтов, в отличии от вас, не интересуются что тот или иной пользователь здесь делает.

Вы меня спросили - я ответил, обвинения в кичливости неуместны и относятся к Вашим домыслам...

Что же касается "Израиль вынужден", то поклоннии идей чучхе и крылатого коня Чхолима говорят именно так же и с такими же искренними эмоциями..

Вас никто не обвиняет, речь не о законе - речь о моей (и значительной части россиян) оценке морально-этического характера эмиграции... Мы имеем на это право, ибо подавляющее большинство нынешних утверждений эмигрантов о "воссоединении", диссидентстве и обетованности, на самом деле имели весьма конкретные колбасные позывы, остальное пришло позднее.. Мы имеем право не уважать эмигрантов за это...

Что касается гадостей Израиля - мы можем говорить долго и не сойдемся во мнениях и оценках Газы, стены, второй Ливанской итд... Тут даже говорить бесполезно - это расхождение фундаментально..

Сайт не приватизирован, Вы имеете право на мнение, но и Ваши визави имеют право на свое мнение, в том числе и негативное.. Ваше нахождение на российском сайте законно, но, возможно, малоуместно... По крайней мере, с моей точки зрения...

Иван Медвед,


Я не интересовался вашим материальным положением.


У вас нет права говорить от имени всех рорссиян. Я даже не уверен, что россияне вообще задаются вопросами отношения к эмигрировавшим соотечественникам.


У вас есть полное право критиковать политику Израиля. Вы можете аргументировать и доказывать свою правоту. Ни один адекватный человек не будет вас в этом обвинять.
Но утверждать что Израиль идеологически действует так же как и Северная Корея, это полное непонимание того что происходит в регионе, и того что такое Северная Корея, и как она действует ради "поддержания порядка".


До свидания.

uliqed uliqed, чего Вас так мое материальное положение, о котором я писал через запятую, задевает - я писал еще и о семье, детях, родителях, работе, поездках по миру, а зацепило Вас одно и Вы об этом повторяетесь?


Я и не говорил от лица ВСЕХ россиян (цитату в студию!!) Либо Вы в очередной раз невнимательны, либо злонамеренно искажаете слова оппонента... Как Вам не стыдно - наследник Троцкого и Ленина!


Надо же, Вы собираетесь руководить тем, кто как и о чем имеет право думать, а если не так, то это неверно... Вы откуда взялись - из армии или школы? Это только там есть одно правильное мнение...


Схожесть Северной Кореи и Израиля в идеологической сфере заключается в нескольких моментах:
1. упование на оружие как на последний аргумент (не специфический аргумент в целом, но необходимая часть системы психоза)
2. концепция враждебного мира
3. концепция неисправимого соседа
4. идеологическая нетерпимость к оппонентам, переходящая в физиологическую ненависть
5. оправдание применения пара-ОМП оружия и иные неадекватные со стороны стороннего наблюдателя меры
6. бескомпромиссная идеологическая компания "либо мы, либо они"
7 ну, и безусловно, сама связка этих элементов в систему истерического поведения при внешней адекватности отдельного индивидума - контролируемый массовый психоз... Таких стран действительно в мире не много - прежде всего на ум приходят именно Израиль и Северная Корея..


К глубокому сожалению - "до свидания", ибо эти свидания неизбежны, если Вы не забудете, наконец, русский язык и нашу страну ради своей обетованщины, где, я надеюсь от всей души - Вы будете счастливы, сыты, обуты, одеты и воссоеденины... Я бы предпочел сказать Вам "прощайте," но увы, увы.. только "до свидания"

Валентин Смоляков, я с вами полностью согласен. Мало того, в Пендостане нарастает напряжение, уже явно вылезла давняя проблема, откровенно предвзятое отношение белых к неграм. И оно никуда не девалось, было всегда, просто работала пропаганда (СМИ, ТВ, фильмы), показывая, что негры живут полноценной жизнью и никакого разделения нет. Сейчас это, например, убийство парня негра и массовые выступления чёрных в связи с оправданием его убийцы, белого дружинника.