Ну Украина еще 50 лет назад была энергодефицитным регионом. Туда даже построили отдельную газовую магистраль для газа из Средней Азии. Там понастроили недешевых АЭС.С развалом же СССР и с окончанием политических скидок на энергоносители облуживать свою промышленность они уже не смогли. Сейчас идет четкая деиндустриализация, а вот Крым стал бы для них неплохим туристическим регионом - поэтому и вцепились в него. Так у Украины есть только туманное аграрное будущее, но опять же сделать его высокоэффективным они не смогут.

"...отдельно от Испании, Каталония может жить побогаче, правда при этом повысив цены на отдых."


Не подскажете, как все эти туристы в Каталонию попадать будут, когда она вылетит из ЕС и Шенгена? Ей сначала надо будет посольства открыть- а денег нет, потому что из зоны евро она тоже автоматически вылетает.Но даже если бы и были: ЕС официально заявил, что не признает результатов референдума, а это означает, что открыть посольства или хотя бы консульства в странах ЕС каталония тоже не сможет. Так как же туристы в каталонию будут попадать?

Roger Stevonson, В случае безвиза, в Каталонию потоком хлынут "туристы" из Африки, Азии, Латинской Америки- и, как хороший вариант- останутся в ней, а как плохой- начнут переползать во Францию, Испанию, Италию. На это Каталония никогда не пойдет, да ей и не дадут.В случае выдачи виз "на месте" произойдет то же самое,хотя и в несколько меньших масштабах. Еще какие-нибудь идеи есть?

Roger Stevonson, У ЕС есть внешняя граница со странами- нечленами ЕС. И пограничный контроль есть, и паспортный/визовый контроль-тоже.А вы предлагаете каталонии ввести "безвиз", что означает, что в нее потоком хлынут все те, кто пока в ЕС попасть не может, но будет счастлив попасть в каталонию- а из нее уползти во Францию, Италию, ту же Испанию....И это- для стимулирования туризма??? Да они эту Каталонию крошечную за два года в Карачи превратят. Нет, давайте что-нибудь другое предлагайте; я в Барселоне живу, и в Карачи мне совсем не хочется.

Mobi Dick, Опять же, безвиз может быть для ограниченного количества стран. Причем тут все, ни у кого нет безвиза со всеми? Во вторых основные пути миграции нелеглов лежат через Балканы и Италию. Что-то я плохо представляю как баркасы с мигрантами попрутся лишнюю тысячу километров по открытому морю. Да и цели мигрантов в основном Швеция, Бельгия, Германия, Голландия, Франция и Мерзкобритания. Поэтому для Каталонии стоит вопрос только что с энергобеспечением и возможности выживания промышленного производства, так как Испания может легко устроить им экономическую блокаду.

Roger Stevonson, Безвиз для ограниченного количества стран...Вот для Нигерии, например: вводить безвизовый режим или нет? Основная масса проституток "дешевого сегмента"( по пять евро)- нигерианки. Мужчины-нигерийцы- вполне нормальные ребята( хотя и мелких "пушеров" среди них хватает). Но из Нигерии идут и очень состоятельные туристы, и в немалом количестве.Или- Гана: тут ситуация обратная, женщины- более -менее, зато среди мужчин процент "криминального элемента" очень высок. А с Марокко как будем поступать? Марокканцы- это в Испании вообще и в каталонии в частности просто какое-то наказание Господне.Чуть не все кражи на улицах- их рук дело. Наркотики, сутенерство, поножовщина- марокканцы в первых рядах. Но во первых, они определяют квоты на лов рыбы в своей экономической зоне, а во вторых, многие из Марокко действительно ездят в Испанию как туристы.Или- Иран. Туристы из Ирана оставляют в Испании очень солидные суммы;будем устанавливать с Ираном безвизовый обмен- или нет? То же самое- по Ливии, и еще по куче других стран Востока. А ведь есть еще Латинская Америка; с ними как? Тоже будем с одними устанавливать безвизовый режим- а с другими- нет? С таким подходом, можно во-первых потерять очень много туристов, во-вторых, нарваться на ответные меры, которые для Каталонии будут очень болезненными, а в третьих, получить ярлык расиста, после чего о вступлении в ЕС можно надолго забыть. Не будет каталония вводить дискриминационный визовый режим, забудь. А это значит, что нелегалам совершенно не нужно куда-то там плыть лишнюю 1000 километров, они спокойно сядут на самолет или крузное судно- и с комфортом прилетят или приплывут. И наконец: на одном туризме экономику страны поднять невозможно. И тем более в таком районе, как испанское Средиземноморье. Кроме Каталонии, есть Валенсия, Малага, Аликанте, а еще есть Кантабрийское Море, и Атлантический Океан...Много есть в Испании мест,где туризм- не хуже, чем в каталонии. Попробуй поднять цены или начать вводить ограничения по въезду- и турист мгновенно уйдет на другие курорты, где и подешевле, и покомфортнее.
По поводу экономической блокады- мне даже думать об этом не хочется. Испания может каталонию задушить за месяц, и отправить ее если не в Каменный Век, то в 19-й точно. Сказки про то, какая каталония "развитая"- для людей, которые сегодняшних каталонских реалий не знают.Свое в прошлом очень хорошее машиностроение Каталония уничтожила. Химическая промышленность пока еще жива, но тоже ,скажем так, не процветает.Текстильная промышленность- сдохла.Обувная-тоже. каталония сегодня- в лучшем случае третья, после Мадрида и Басков.И не будем забывать, что своего экономического успеха каталония достигла в составе Испании. А в случае выхода...Экономисты оценивают падение ВВП каталонии в 25%, а рост безработицы- вдвое.

Mobi Dick, То о чем вы говорите - проблема местной полиции и законов. Быть может здоровый национализм каталонцев позволит чуть жестче контролировать миграцию и преступность. Проблема как раз в том, что зачастую интересом этих криминальных элементов являются как раз туристы - что напрямую будет угрожать туристическому бизнесу, если не получится сдержать произвол мигрантов. В принципе, особого количества мигрантов я в Каталонии особо и не видел. Это не сравнится с тем же Миланом или Римом, где площадь у вокзалов просто усеяна мигрантами.


Опять же проще сделать все-таки для европейских стран безвизовый режим допустим до 90 дней в года, а для ряда других - по визам получаемых прямо в аэропорту. В этом случае показываешь документы об заселении в гостинице и на этот срок дают визу, так например в Египте или Доминикане. В любом случае отлов незаконно находящихся граждан - задачи полиции и миграционных служб.


Если честно, не совсем понимаю зачем Каталония хочет отделится от Испании. Во всяком случае мне кажется, так думают и в большинстве стран ЕС. Думается мне это делают местные партии и политические лидеры, которые хотят получить власть в свои руки. Именно поэтому так легко развалился СССР - местные власти решили избавится от опеки центра не думая об последствий. Пример той же Греции показателен - на одном туризме не выедешь, так как это все равно сезонность. Хотя вот фрукты и овощи в Греции будут подешевле, чем в Испании.