Армии США и Запада в целом - это армии напаления. Русская армия - это армия обороны, потому как нельзя территорию в 17 млн. кв.км защищать "мобильным, небольшым по численности, вооружённым до зубов и обученным спецназом". Всегда должен быть резерв, ввиде прошедших срочную службу, который можно будет быстро восполнить, учитывая смертоносность нынешних вооружений. А идти в армию из корыстных убеждений и за деньги - это вообще в высшей степени аморально для русского человека. Но вполне нормально для западного. За деньги можно убивать, но умирать за деньги никто не станет. А вот за Родину, как показывает наша история, солдат может отдать жизнь безо всякого сожаления и с честью.

Артём Ягодка

1. за год, за два, за три - вы никого ничему не научите, чтобы потом "в случае чего" призвать на защиту родины. Это популизм и показуха. Это пушечное мясо будет. Солдат - это профессия. Тысячелетиями так было. От римской империи, где армия была целиком контрактной, говоря современным языком до империи Российской, где от ста дворов в армию шёл один человек - норма такая была.

2. Про служении в армии не за деньги а за идею - это вообще детский идеалистический лепет. Вам сколько лет? На счёт того что за Родину солдат может отдать жизнь без сожаления... вы не вторую мировую имеете случаем ввиду, когда семьи пленных объявлялись детьми врагов народа, был приказ не шагу назад, а в тылу у фронта были заградительные отряды нквд, которые расстреливали всех кто осмеливался развернуться назад из мясорубки?

Солдат - это профессия. Профессиональный солдат создал Российскую Империю. Тотальная мобилизация - это ноухау 20 века. При тех же наполеоновских войнах служили отдельные люди, пожизненно и небыло никакой тотальной мобилизации и всеобщего призыва.

----

Поэтому ради бога не катайте пафосных оторванных от реальности и истории полотен про мораль русского человека, каждый из которых должен и мог отдатьжизнь за Родину без сожаления и бла бла бла. Жизнь за Родину отдавали пожизненные профессионалы, находящиеся на полном содержании у государства, которые больше ничего не умели, это в двадцатом веке пришла фишка со всеобщей тотальной воинской повинностью. Причём эта повинность обеспечивалась всегда жесточайшим принуждением и карательным аппаратом.

А вы ваяете красивые романтические полотна про то что нечто "аморально".

Артём Ягодка

предупреждение. Не занимайтесь популизмом и пустозвонством. Предметно и рационально я готов обсуждать всё что угодно - агитационные же полотна "умрём от любви за родину!" будете катать не мне а где нибудь в другом месте с расчётом на село или детей от двенадцати до восемнадцати.

Романтизм и политическая пропаганда, здоровый патриотизм - это хорошо, когда они не перерастают в глупость.

Товарищ, я Вас ещё раз спрашиваю, за какое такое материальное вознаграждение наши солдаты и офицеры шли воевать с фашистами? Или с боевиками в Чечне? Просто пример: сколько Вам надо залпатить денег, чтобы Вы пошли на пулемётную очередь, точно зная, что она оторвёт Вам руки и ноги? А вот люди шли и побеждали. И если не работать над сосотоянием боевого духа солдат(читай "агитационные же полотна "умрём от любви за родину!"), то ни одна война не будет выграна. Азбука просто. Простейший пример: финансируемые из-за рубежа ливийские "повстанцы", которые как только приекращается западная денежная и материальная поддержка разбегаются как тараканы. Почему ливийская армия не сдаётся под НАТОвскими бомбёжками? Им платят лучше чем солдатам НАТО? Я Вам привожу конкретные исторические примеры, от Вас же пока кроме "Не занимайтесь популизмом и пустозвонством" и "это детский идеалистический лепет" ничего не услышал. По мне, так это и есть популизм, лишённый всякой фактической поддержки. А вот что действительно детский сад, так это Ваше "предупреждение". Пф.. смешно даже.

Артём Ягодка

вы популист

1. ДОБРОВОЛЬНО многие шли и в августе восьмого. у меня друзья в военкомат звонили собирались грузинам жопу надрать, но ненужно оказалось. Во время великой отечественной тоже были добровольцы - во многом это закономерно, во многом обусловлено тем что люди просто не понимают подчас что такое войны и с чем приходится столкнуться, но 90% это была общеобязательная мобилизация, за дезертирство - расстрел, за отступление - расстрел.

2. второе. когда человек идёт в армию, на войну добровольцем то он ожидает и вполне закономерночто ему будет обеспечена максимальная экипировка, безопастность, прикрытие. Если человеку сразу говорить - тебе оторвёт ноги - то вы нимкаких любящих родину служить не заставите.

3. ливийская армия - во многом наёмники, получающие бешеные деньги, об этом открыто говорило даже наше телевидение и аналитики симпатизирующие каддафи - это наёмники, головорезы, люди которым нечего терять или которые больше ничего не имеют. Вариантов много. Професора, элита, интеллигенция там с гранотомётами по барханам не бегает - думаю вы сами это понимаете. Однако именно вы отстаиваете позицию всенародной обязанности служить и любить и защищать и бла бла бла. Вот я вам и говорю - что такого нигде никогда небыло. Испокон веку воюют добровольцы. профессионалы, те кто могут, хотят и всегда таких абсолютное меньшинство.

Вы идеалист, романтик и сказочник.

Наши солдаты воевали в чечне - потому что был призыв. Общеобязательный. С вытекающей уголовной ответственностью за дезертиртсво и клонение. Воевали СРОЧНИКИ. Или вы хотите мне расказать как русские восемнадцатилетние парни ДОБРОВОЛЬНО шли в чечню и там тысячами погибали? Это были во многом дети. Потери были просто чудовищными для войны такого уровня, показатели дезертирства запредельными. А вы мне расказываете ахинею что воевали за идею, за спасибо, за Родину. Вы классический пример митингового ура-патриота, поорать сидя дома в кресле "умрём за Родину!!"

Артём Ягодка

Вопрос поставлен некорректно - он провокационный. Тролинг классический в чистом виде. Нигде, никогда, нив какой армии в современных условиях не послылают прямо на пулемётную очередь с заранее известным финалом. Это первое.

Второе. вопрос вам. Абсолютно такой же, только чуть изменён. Насколько вы должны любить родину, чтобы пойти на пулемётную очередь, которая в итоге оторвёт вам ноги и где вы таких идиотов найдёте.

-----

Нравится общаться в формате дебильных вопросов?

Перечитайте предыдущий пост ещё раз хорошенько, уже вы припираетесь чисто из принципа, все ответа двадцать раз даны.

Артём Ягодка

Абсолютно зеркальный ответ вам - ага т.е. историки и документы врут о загран отрядах расстреливавших все отсупавших, о законодательстве что все сдавшиеся в плен враги народа. И прямо все так рвались, так рвались... и законодательство зверское было для красоты, и загран отряды для красоты и общеобязательная мобилизация для красоты. Всё для красоты. Ведь по Артёму Ягодке 90% рвались добровольно. Интересно, вы сами верите эту ахинею?

За "идиотов" - Вам повезло, что рядом нет тех, кто Вам за эти словаударил бы в лицо. Показали бы себя умнее если бы извинились за свою глупость. "Насколько вы должны любить родину, чтобы пойти на пулемётную очередь, которая в итоге оторвёт вам ноги и где вы таких идиотов найдёте." - Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (5 февраля 1924, Екатеринослав — 27 февраля 1943, деревня Чернушки, Псковская область) — Герой Советского Союза, рядовой пехоты. Известен благодаря самопожертвенному подвигу, когда он закрыл своей грудью амбразуру немецкого дзота. Его подвиг получил широчайшую огласку в советских СМИ и стал в русском языке устойчивым выражением.

Защищать свой город, село, улицу и в конце концов жену и детей надо и нужно бесплатно. И слова тут излишни. А вот чтоб нападать на другие страны, причем регулярно. Нужны наемники, убийцы за деньги. Думаю тут объяснять не надо о ком идет речь. Нельзя убедить человека что надо у кого то что то отнять. Он пойдет на это если ему заплатят. А вот чтоб защитить себя и семью. Долго убеждаться не надо. Сам пойдешь и любому за своих друзей мать и жену глотку порвешь. Ну а если кому то нужны деньги чтоб защитить своих близких то это уже продажность.

"Абсолютно зеркальный ответ вам - ага т.е. историки и документы врут о загран отрядах расстреливавших все отсупавших" - да лгут. Абсолютное большинство истогриков, которые этот бред пишут, писали это либо из-за границы, либо сегодня на иностранные гранты. Я как любой нормальный русский человек, скорее поверю информации свох историков, и фронтовикам своей страны нежели иностранной пропаганде. В реальности заградотряды были, но их численность была просто мизерна, а свидетельств о их применении ещё меньше.

Артём Ягодка

ты просто чёкнутый фанатик.

1. с расказами о том что впервую чеченскую стадо перепуганных детей, отправленных на убой в обязательном порядке с любовью умирали за родину

2. с рассказами о том что против нато воюет народ ливии, сммотрите какие они доблестные и поэтому всеобщая мобилизация и воинская повинность это дескать хорошо, хотя на самом деле большая часть армии каддафи это наёмники или представители племён, которые враждебно настроены к племенам ныне прешедшим к власти в ливии

3. с бредом что сталинские заградительные отряды и драконовские законы о отступлении это дескать всё неправда и население воевало исключительно добровольно и за идею (но опять же если оно воевало добровольно, тогда зачем всеобщая воинская повинность и общеобязательная мобилизация была?? - про то что про загранотряды неправда по вашему мы уже разобрались)

4. человек аболютно игнорирующий тот факт что нельзя подготовить подростка к войне за год, два, три - мобилизовать его через двадцать лет в случае войны - ЭТО ПУШЕЧНОЕ МЯСО.

5. абсолютно игнорирующий тот факт что всеобщая воинская повинность это фишка двадццатого века как результат крайнего перенапряжения людский ресурсов в мировых войнах. Испокон века же воевали только профессионалы на содержании и добровольцы-волонтёры. Никакого бреда никогда "все должны умереть за родину на фронте" отродясь никогда небыло. Солдат - это интузиаст или профессинал. И только у нас в китае и ещё в парочке стран это перепуганный подросткок в кирзачах, котоорого научили держать винтовку и отправили умереть за страну.

Воротит от таких ура патриотов как вы, смелых за компьютером, призывающих всех воевать за родину потому что это "морально и правильно" (??), игнорирующих все доводы, историю и заливающих всё пафосными пропагандистскими соплями в духе плакатов тридцатых годов.

РАЗГОВОР ЗАКОНЧЕН.

Пусть даже Вы самоустранились, но я всё же отвечу.
1."с расказами о том что впервую чеченскую стадо перепуганных детей, отправленных на убой в обязательном порядке с любовью умирали за родину" - по всему выходит, что даже у тех "детей" храбрости и мужества было куда больше, чем у Вас. С поля боя они не бежали, несмотря на осутствие "ужасныхсталинскихзаградотрядов". Парадокс, по Вашей логике, не так ли?
2. "с рассказами о том что против нато воюет народ ливии, сммотрите какие они доблестные и поэтому всеобщая мобилизация и воинская повинность это дескать хорошо, хотя на самом деле большая часть армии каддафи это наёмники или представители племён, которые враждебно настроены к племенам ныне прешедшим к власти в ливии" - во-первых, каким ещё образом можно сорганизовать население для несения воинской службы, не проводя мобилизационных мероприятий? Если Вы знаете такой способ - поделитесь. Во-вторых, "большая часть армии каддафи это наёмники или представители племён", откуда такая информация? И Вы этим противоречите сделанному Вами же предыдущему заявлению о всеобщей воинской обязанности. Так наёмники большинство в ливийской армии, или всё же мобилизованные призывники? К тому же, о чём можно спорить, если реальные факты говорят о том, что регулярная армия Ливии вот уже почти 8 месяцев не может быть побеждена наёмной армией НАТО?
3."но опять же если оно воевало добровольно, тогда зачем всеобщая воинская повинность и общеобязательная мобилизация была?" - см. пункт 2.
"про то что про загранотряды неправда по вашему мы уже разобрались" - я такого не писал. Заградотряды были, но представляли вовсе не то, что из них лепят. Одними заградотрядами до Берлина войска не погонишь. Попросту патронов и людей не хватит. Если не в курсе, то в ВОВ воевали и танками.
4."человек аболютно игнорирующий тот факт что нельзя подготовить подростка к войне за год, два, три" - иными словами армии СССР(я говорю сейчас даже о 50-80-х годах) попросту не существовало? Или в ней воевали большей частью люди за 30?
5."Испокон века же воевали только профессионалы на содержании" - ай, не хорошо, ссылку в студию на такое "спокон века". Ну лжёте ведь и не краснеете.
"всеобщая воинская повинность это фишка двадццатого века" - Вы меня, конечно, извините, но куда делась всеобщая воинская повинность, существовавшая даже в Древнем Египте за 2000 лет до н.э.?
"Никакого бреда никогда "все должны умереть за родину на фронте" отродясь никогда небыло" - ну это просто откровенная ложь, прикрывающая Вашу трусость.

"Воротит от таких ура патриотов как вы, смелых за компьютером" - я так понимаю Вас воротит от патриотов любого порядка, потому как я понял из Ваших замечаний, Вы наших ветеранов тоже не в грошшь не ставите. Тем более смешно звучит "смелых за компьютером" - а Вы разве не заметили, что мы с Вами ведём беседу в интернете? Если Вы знаете способ, каким образом мне с Вами общаться, за исключением личной встречи, не прибегая к посредству этого устройства - поделитесь.
" игнорирующих все доводы, историю" - пока что не прочитал ни одного от Вас. А вот Вы мне почему-то на счёт подвига Александра Матросова так ничего и не ответили.

Да, и как показывает практика, когда человек спускается до оскорблений "ты просто чёкнутый фанатик." и самоутраняется "РАЗГОВОР ЗАКОНЧЕН." - это только нивелирует все его предыдущие заявления, показывая тем самым, что приведённые факты не выдержиают никакой критики.

Артём Ягодка

1. откуда вы знаете что они не бежали?
во-первых, вы вообще в курсах что было бешенное дезертирство? или вы всё живёте красивыми легендами о сынох матери России с гордостью и честью умирающими за страну? Просто чтобы вы понимали - я их не осуждаю, и отсюда вытекает - во вторых - считаете ли вы нормальным что на рубеже 21 века воевать должны фактически дети? с учётом акселерации и удлинения средней жизни? И вообще, почему должны? Когда тебя в одно прекрасное утро берут под белые ручки и отправляют защищать... что? Вот конкретно приминительно к первой чеченской. Игрища политиков, корупция сверху, березовский накачивающий боевиков оружием, а кто крайний? - дурачки с патриотическим бредом и романтизмом типо тебя. Одно дело когда в этой каше варятся профессиональные военные, а другое когда берут людей с гражданки, простых, обычных людей - берут и в расход, берут и в расход. А Артёмы Ягодки на форумах катают полотна, что "надо", что "правильно", что за "страну", что "грудью на амбразуру". Ребёнок ты ещё.

2. "мобилизационные мероприятия" - это звучит дико. Вы вообще это понимаете? Т.е. в 21 веке к тебе утром приходят некие люди и говорят - "собирайся, сейчас ты идёшь умирать за страну". Профессиональная армия не требует мобилизации населения, она оперирует другими понятиями и состоит из чётко расквартированных частей постоянной боеготовности или национального резерва, как в сша, которые готовы к тому что утром к ним могут вломиться и отправить на фронт, они за эту готовность деньги получают и РЕГУЛЯРНО бывают на сборах и учениях.


3. Про древний египет это крайне неудачный пример:
- служба военная там была пожизненная. Уже только хотя бы поэтому такие понятия как всеобщая воинская обязанность и мобилизация теряют свой смысл. Воин - это была чёткая профессия, как жрец, как крестьянин, как ремесленик. Професионал, который всю жизнь живёт в гарнизонах, получает за свою службу земельный надел, сам его обрабатывает либо в старости либо на приграничных землях.Компании тянулись годами в отличие от современных месяцев. В те времена городишко мог осаждаться 4 года. Один город. Крестяне всё это время оставались в дельте и спокойно обрабатывали землю. Воины пользовались целым набором льгот и преференций. Никакого всеобщего призыва небыло и в помине. Если у тебя какие то иные данные - пожалуйста - с указанием на источник.

4."ну это просто откровенная ложь, прикрывающая Вашу трусость." (с)

Угу. Ты очень смелый. Сидя в кресле за компьютером, а я отвечая тебе просто писаюсь от страха. Такая смелость нужна ты не представляешь, просто всю волю в кулак собираю (*для одарённых - это сарказм. Просто форумные вояки, оперирующие в форумных баталиях терминами трусость, храбрость. Нелепо выглядят, несуразно-пафосно. Кричать о смелости В ИНТЕРНЕТЕ и обвинять в трусости оппонента - самое лёгкое в жизни дело. Не особых мозгов, ни реальной какой либо смелости или трусости для этого не нужно)

Почему это ложь ты так и не сказал. Привёл явно провальный пример с египтом, я приведу более жизненный - наполеоновские войны - никаких всеобщих воинских повинностей, никаких татальных мобилизаций. Один парень с десяти изб. Шёл тот кто хотел и добровольцы. Наполеон проводил после зимней компании 12-го принудительные наборы и сгребал в армию кадетов и детей, да, но это была вынужденная мера и по тем временам неслыханная.

5. Отвечаю по поводу подвига Матросова. Не только его подвигу. Подвигов ведь было много на самом деле. У тех людей подчас просто небыло выхода, небыло выбора, небыло альтернативы. Когда человек искусственно поставлен в жёсткие условия ему подчас больше ничего не остаётся как только красиво умереть. Правда в итоге мы иммем то что во второй мировой заплатили тремя иванами за одного ганса, германия уже в шестидесятых вышла на довоенные экономические показатели, а у нас в восьмидесятых пять видов колбасы на всю страну и до сих пор нищие ветераны, которые ещё не везде квартиры получили. Это я не к тому что надо было бежать. Если бы не они, не ветераны, то и нас бы небыло. Я это к другому, к тому что сталин был идиотом в военном плане, к тому же кровожадным а люди были расходным материалом.

Артём Ягодка

как в древнем египте могла существовать всеобщая воинская повинность, когда компании длились по 8-15-20 лет? А землю кто обрабатывал всё это время?

(*полез читать про армию древнего египта, а то может я в этой жизни что пропустил)

Что и требовалось доказать - ДОБРОВОЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ.

----------------

"Так в чём же секрет малочисленной, но непобедимой армии Древнего Египта? Прежде всего – в способе формировании армии. За 2000лет до Юлия Цезаря, армия Египта имела сложную ступенчатую, почти современную структуру. И, при этом, была добровольной!" (с)

"По египетским законам, богатому купцу, чтобы стать аристократом, требовалось нанять 8 воинов (численно равно современной единице – отделению), не загружая их никакой работой, за исключением охоты, при том – постоянно проводить с ними военные тренировки. Крупные землевладельцы формировали “роты” из таких отделений, которые, в свою очередь, подчинялись номархам, во время войны, играющим роль полковников." (с)

"И это при том, что армия Египта была профессиональной и вольнонаёмной. Солдатам платили много, так что для древнеегипетского крестьянина было большой честью и реальной возможностью обеспечить семью, нанявшись в армию. Тем более, что Египет вёл войны редко, в основном, короткие и победоносные с полудикими племенами – шанс быть убитым на войне был ничтожен. Желающие поступить в солдаты к “начинающему” аристократу, буквально выстраивались в очередь, что давало возможность выбрать самых молодых, сильных, ловких, в общем, физически подготовленных. Крестьян в армии ждали золото, вино, рабыни, но это их не развращало – охота и “военные игры” – практически учения, состязание в стрельбе из лука, фехтование тупыми мечами, тренировка использования копий – иногда солдаты проводили в тренировке и охоте свыше 10 лет, пока не начиналась война. К слову сказать – единая ступенчатая схема командования армии Рима, хоть и была аналогична египетской, но, основной силой в ней всё-таки были “призывники”, причём, мобилизуемые на службу в случае крайней необходимости – то есть – войны. О какой сплочённости и профессионализме могла идти речь – 250 000 римских, вавилонских, персидских новобранцев не стоили 25 000 профессиональных египетских воинов." (с)


"Говоря о существовавшей в древнем египте армии, многие представляют её как колоссальную полумиллионную военную машину, на подобии римской. Однако, доказано, что её численность никогда, даже во время тяжёлых кровопролитных войн, не превышала 25 тысяч солдат регулярной армии и 5-7 тысяч наёмников." (с)

СЛОВОМ, СЛИВ С ЕГИПТОМ ЗАСЧИТАН.

Ещё что выдумаешь?