вап странник, а религиозность - она с кого начинаться должна? С "креативного класса", который будет ставить свечки за б*дло, которому дают ипотеку под 10% годовых или поднимают цены на ресурсы? У нас религиозность в элитах есть только среди тех, кто считает, что он богоизбранный, а его окружают, например, гои, которые должны пахать на эти "элиты". Так что пока в России в Москве, например, наоборот тенденция к отходу от религиозности в сторону социал-дарвинизма

Кара-Мурза:

"Когда говорят, что в СССР религиозная жизнь была загнана чуть ли в подполье, мне это странно слышать - не было такого объективного впечатления. Повторяю, что субъективное восприятие верующих - дело совсем другое. Но, по-моему, у простых верующих и такого субъективного впечатления не было. Много у меня было и родных, и знакомых из старшего поколения - верующих. И мне с детства приходилось ходить в церковь, когда кто-то умирал. У соседей старики были верующие, у них всегда горела лампада, приходил священник.

* Другое дело, что верующим была заказана партийная и номенклатурная карьера, хотя по административной части ограничения не были очень жесткими и смягчались - были у нас в МГУ и преподаватели верующие, и в Академии наук на высоких постах. Бывали проблемы у тех, кто хотел ухватить два горошка на ложку, свою веру скрывал, потом это всплывало. Но у таких людей всегда проблемы, и вовсе не от религиозности. Я думаю, они-то особенно в пропаганде активны.

* Вот где наблюдались радикальные антицерковные настроения - так это как раз в простонародье. Хотя там же был и оплот религиозности, и они между собой уживались. Может быть, и у религиозного простонародья были антицерковные настроения, но они их прятали? Помню, мы летом в 1950 г. отдыхали на Волге, в глухой деревне. Как-то сидели с мальчишками после дождя на берегу и пекли картошку. А по дороге, чуть поодаль, брел, утопая сапогами в грязи, поп - в соседнюю деревню. Мальчишки вскочили, как один, и стали ему кричать обидные вещи, свистеть, а один даже схватил картошку и кинул в него. Тот посмотрел и ничего не сказал.

* Меня в жар бросило - так было жалко этого человека. Я, похоже, до этого вообще ни разу не видел, чтобы группа людей так ополчилась против кого-то, да без видимой причины. И я чуть в драку не полез против моих приятелей, с которыми до этого не имел ни малейших разногласий. А они с жаром стали мне доказывать, бормотать какую-то бессмыслицу: "Ты не знаешь, он в пост баранину трескает, а нам все время...". И прочее в том же роде. Я понял только, что в этой деревне вызрела старая неприязнь и, по-моему, вовсе не к этому конкретно священнику. Ведь мальчишки не сами это придумали.

* Потом мы лето провели в большом селе под Геленджиком. Там уже не было церкви и я, общаясь все время с ребятами из села, ни разу не слыхал, чтобы кто-то ехал в город на службу и т.д. Но старшие почему-то поминали церковников - тоже неприятно недоброжелательно. Хотя были люди и верующие, на шее у многих крестики. Какой-то разлад с церковной организацией ощущался. Мне кажется, он именно в зрелом, спокойном СССР стал сходить на нет, как и многие другие разлады. Тип общественного строя этому не мешал.

* Я, например, думаю, что этому очень способствовал тот факт, что Церковь была действительно освобождена от государственно-политических функций. Сейчас ее снова стали этими функциями нагружать, и те священнослужители, которые этим особенно увлекаются, сразу от части верующих отдаляются.

* В 1994 г. на Рождество меня по какой-то причине пригласили на прием нашей патриотической знати. На лестнице всех встречал и чуть ли не целовал Анатолий Карпов и другие звезды, Руцкой лез со своими объяснениями, Солоухин, Зорькин - много интересных и много уважаемых людей. Был и митрополит в роскошном одеянии - прием по высшему классу.

* Он и стал говорить речь, так что все лихорадочно выпили, что у них было налито, отбросили от себя закуску и приняли благостное выражение лица. Митрополит этот говорил долго, как на собрании. Между привычными церковно-славянскими выражениями он вставлял какие-то туманные намеки, так что на лице православных патриотов проступало недоумение. А закончил он речь совсем неожиданными словами: "Боже, храни Америку!". После этого даже выпивки не захотелось. Так что, вроде та же Православная (Зарубежная) церковь, да не та. Активное участие в политике - палка о двух концах.

* Сложная проблема возникает у любой церкви в связи с уменьшением числа верующих, а это число в переломные периоды истории может меняться очень резко - и вовсе не из-за антирелигиозной пропаганды. Ведь ясно, что между масштабами "материальных форм" культа и числом верующих должно быть соответствие. Иначе нельзя. Не знаю, как объяснить, но церковь, слишком "материально богатая", что-то теряет. В СССР по сравнению с царской Россией число верующих резко сократилось, вряд ли кто-то станет с этим спорить. Что же надо было делать с опустевшими церковными зданиями, которые оставшиеся верующие и не могли содержать на свои пожертвования? К тому же богатых бар и купцов не стало.

* Я никогда не слышал какого-то конструктивного предложения. В том, что эти здания реквизировали и переделывали в клубы или хозяйственные помещения, есть, конечно, религиозная бесчувственность и хамство - но хамство обыденное, крестьянское. Уничтожение церквей, да еще демонстративное - это совсем другое дело, это битвы религиозной войны двух идеологий. А вот как надо было решать этот практический вопрос со зданиями? Он только кажется простым - потому что исполкомы взяли и, недолго думая, грубо употребили здания. Просто приняли ответственность на себя, людей от нее избавили.

* Испания - католическая страна с очень сильными политическими позициями церкви, с нами не сравнить. Но жизнь меняется, число верующих резко сократилось. Множество церквей опустели, а это даже в маленькой деревне величественные здания. Климат такой, что и через тысячу лет церковь как новая. Что делать? Хотя государство выделяет там большие бюджетные средства на содержание соборов, этих средств не хватает, и церковь отдает здания на баланс местной власти. А та, делать нечего, выставляет на продажу.

* Лет пять назад возникла дискуссия - некий субъект купил церковь XI века и переоборудовал ее в бар. Газеты печатали фотографии этой церкви - прекрасное здание, и какой старины! Бар... Возникли те же проблемы, что у нас с клубами, да еще и с большим надрывом. Все-таки, бар - не дом культуры. Вопрос так и повис в воздухе, сами же представители церкви ничего определенно не сказали. На баланс эту церковь взять - денег нет, прихожан мало. Власть тоже не может такое здание содержать. Покупатель тоже не злодей, он никого не обманывал и даже говорил: нельзя бар - не продавайте. Взорвать? Может, это и лучше было бы для религиозного чувства, но никто этого не предложил.

* Сейчас много старых церквей реставрируется, в них будет вестись служба, строят и новые. Это прекрасно, если прихожане смогут эти здания содержать. Иногда думаешь: из каких денег? Ведь переходить на содержание "братков" тоже для церкви не очень-то полезно.

* В июне 1996 г. сидел я в дворике больницы, пришел навестить человека. Рядом на скамейке сидела пожилая женщина, хотелось ей высказаться, она и стала мне жаловаться, незнакомому человеку. Она из подмосковного села, у них церковь не закрывали, и она всю жизнь, с детства, туда ходила. И вот, она в прошлое воскресенье туда пошла, и вдруг во время службы пришла милиция и приказала всем "очистить помещение". Священник был в курсе дела и не препятствовал. Это приехали на джипах бандиты - отпевать их убитого товарища. Женщина даже прослезилась - так ей почему-то все это было обидно. Я понимаю, обидна вся эта связка - бандиты, милиция и священник - против верующих. А мне этого священника стало жалко - сильнее, чем того попа, в которого мальчик бросил свою картошку".

Максим Евгеньевич, осознанно или нет, но Миша высказал коренную мысль, что реставрация христианства в массовом сознании граждан идёт через личный поиск истины. Великолепно сказано! Когда беседуешь с людьми на тему Веры, очень многие начинают с ВНЕШНИХ обстоятельств: попы, элита, правители... Я же глубоко уверен, что истинная Вера израстает только из ВНУТРЕННИХ духовных потребностей человека. Если таковых потребностей нет, то и Веры в человеке нет, одна словесная пустая шелуха, да внешняя обрядовость и следование общепринятым ритуалам. Имитация оргазма при его полном отсутствии...

вап странник, просто мы в этом случае приходим к выводу, что до христианства не было добра, скромности и других считающимися христианскими ценностями... Вассерман, являющийся атеистом, однако не убивающий никого, не демонстрируя как болотники свое высокомерие по отношению к провинции - реставратор христианства, по-Вашему? А почему не ислама, например? Или главный признак и результат реставрции христианства - это увеличение площадей под храмы РПЦ? Ну не знаю, я б не стал так говорить, скажем, в случае с протестантами. Миша тут написал конкретно - ПРАВОСЛАВИЕ. Я понимаю, что когда нарик или алкаш лечится через приобщение к церкви - это личный поиск через христианство, а не реставрация христианства благодаря появлению нариков и алкашей, которым для излечения понадобились "услуги" церкви. Кстати, в России ведь как насаждение христианства, так и уход от него (начавшийся в общем-то при Петре 1) начинался сверху, а когда человек видит, что им правит антихристианская власть и навязываются "успешные" болотники, которые живут с помощью абсолютно антихристианского поведения, какой мотив у него может возникнуть быть христианином, ходить в церковь, а не зарабатывать деньги?... Но вообще, для меня пост Миши о возврате к христианству выглядит лицемерием, особенно при том, что содержание его постов имеет весьма отдаленное отношение к христианству и церкви - скажем, сам патриарх РПЦ не высказывается о СССР так же категорично, как Миша.

Совершенно верно. Как Вы видите, я не свожу Веру к одному православию и даже к христианству, о чём и задаю вопрос Мише. Относительно нариков, алкашей, служителей РПЦ, мулл, лам и т.д. Бог (Аллах, Яхве, Будда, Кришна..) - это различные лики одного Бескрайнего и Беспредельного Сущего. Каждый из нас ощущает малую толику этого единого и в целом непознаваемого. Поэтому у каждого своя Вера, узенький спектр видения Великого и Огромного.

ну не знаю, я любую возникающую у себя веру немедленно стараюсь превращать в какой-то логический вывод, иначе остается один шаг до фанатизма. Можно в Ваш перечень религий записать еще идеологии, которые можно считать религиями из-за их догматизма - как то либерализм и коммунизм, фанатизм в каждой из которых так же опасен для страны, как исламский радикализм. А поклонение айфону и на основе любви к нему обосновывать свою любовь к странам, где это придумали, - это вообще уже язычество.

Виталий Росляков, слушайте, ну иногда я просто поражаюсь как люди умеют закрывать глаза на правду. Кто взорвал Храм Христа Спасителя? Советская власть! Как последний доциалистический патриарх (и первый после падения монархии) назвал ту классовую борьбу которую развернули советы? Сатанинским делом он назвал дело большевиков! До ВОВ Церкви закрывались и священников расстреливали и отправляли в лагеря. Однако РПЦ поддержала советскую власть в борьбе против фашистов и Сталин в середине войны разрешил религиозным организациям действовать. С тех пор под неусыпным контролем спецслужб церковь могла действовать. Посмотрите воспоминания священников, в каких условиях им приходилось жить! Конечно не смотря на всю пропаганду и борьбу с религией, часть населения продолжала ходить в церковь и верить в Бога, но власти жестко следили, чтобы церковь не пользовалась популярностью в народе. В сами то послушайте отношение РПЦ к советской власти - это была безбожная власть! Власть богоборческая, которая боролась с Богом, чтобы заменить христианство своей коммунистической кваизирелигией со своими богами-вождями. В результате религиозной политики советской власти был однозначный: более половины русских к концу советской власти стали атеистами! В массовом сознании исчезло понимание христианской догматики, люди не читали Библию, не знали что из себя представляет христианство. Даже те, кто считают себя верующими в своем большинстве не знают во что они верят. Поэтому в современной России так много развелось мракобесия, экстрасенсов, суеверий. Так или иначе, но до 1917 года русское общество было образовано по части именно христианства, а сегодня у людей в голове каша из лжи, суеверий, и даже других религиозных верований. Если для вас я не авторитет, почитайте литературу. Церковь однозначно плохо относится к СССР, потому что советская власть боролась с Богом и Его церковью даже лучше, чем это делали римские языческие императоры в античность. Более того советская идея построения коммунизма - это идея рая на земле, которая считается антихристианской. Почему объяснять не буду. Надо будет узнаете где-нибудь сами.

вап странник, Mаксим Eвгеньевич
Я имел ввиду ренесанс именно православия, потому что русское общество в своей массе культурно идентифицирует себя с христианством (даже если знает о нем мало), потому что православная церковь присутствует в каждом городе России, потому что РПЦ это мощная жестко организованная дисциплинированная иерархичная структура и поэтому имеет преимущество перед религиями востока вроде ислама и буддизма, и потому что РПЦ пользуется у русских большим авторитетом чем другие религии, и наконец поддержка государства имеет важное значение. Судя по всему Путин считает православие необходимым элементом для возрождения страны. РПЦ не имеет такого опыта мессионерской деятельности как Католики или Протестанты, и это сказывается на темпах христианизации, но не смотря на это, растет число людей празднующих христианские праздники, вроде пасхи и рождества. Во время этих праздников в церквях собираются тысячи людей, при чем зрелых и молодых, хотя еще десять лет назад это были лишь сотни при чем пенсинеры. Но вы правильно заметили, что я сказал о личном духовном поиске, потому что выбор в пользу той или иной религии делает сам человек. Сегодня религия личное дело каждого, но если большинство населения в нашей стране через личный духовный опыт придут к православию, а таких людей будет все больше, то начнется ренесанс православия. Тогда прасовлавие уже не будет нуждаться в помощи государства, ибо само государство станет православным не только по форме, а именно по сути. В истории это происходило не раз. В первый раз это произошло с Арменией в древности, потом христианской стала Римская империя, потом Киевская Русь. Во все времена были альтернативы, но люди выбирали христианство. Как по рациональным, так и не по рациональным причинам.

Миша, ренессанс православия должен ли означать, что церковь опять должна получить некие официальные государственные функции, как это было в дореволюционной России? Почему-то ты кстати не пишешь, что крещение Руси было проведено властью (часто с помощью репрессиий), а не шло эволюционно снизу вверх... Для меня больше это похоже на именно то, о чем сказал эксперт - именно способ обосновать низкие темпы модернизации страны,когда невнедрение любого ноу-хау в стране (например, какая была шумиха с присвоением каждому ИНН) можно будет объяснять при желании тем, что такое ноу-хау не описано в Библии.

Mаксим Eвгеньевич, христианизация Руси проводилась снизу, стихийно. Уже в дружине князя Святослава, который постоянно воевал со седями, было много христиан, хотя официальное крещение состоялось много позже при князе Владимире. Однако, это был скорее политический жест, потому что крещение было в любом случае неизбежно. Христианизация была закономерным процессом для всей языческой Европы. Англы, ирландцы, германцы, скандинавы, поляки - все христианизировались, хотя условия у всех были разные. Христианизация была обсуловлена превосходством христианских государств в культурном, политическом, военном и экономическом плане над язычниками. Языческая Русь была прежде всего очарована Византией, хотя в Киеве было много католических орденов и миссий. В те времена различий между католиками и правослвием не было. Православие было выбрано именно потому что Византия тогда находилось в зените своего могущества и была главным торговым партнером Руси. Купцы и дружины постоянно перемещались. Целые славянские племена заселяли Византию, и принимая христианство, распространяли его среди своих родичей в языческой прародине. В те времена Европейцы очень много торговали и постоянно перемещались по Европе, что способствовало культурным обменам, как например, викинги захватили Нормандию, а позже стали распространять христианство среди своих братьев по всей Скандинавии. Это была очень интенсивная насыщенная эпоха. Культурная мощь Византии на Востоке и Франков на Западе делали их неизбежными распространителями христианства, а отсталость Руси - вела к ее постепенной христианизации. Русь находилась под колосальным влиянием Византии! Византийские монахи Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность, и сегодня мы все пользуемся ею. Летописец "Повести временных лет" благодаря которому мы знаем древнюю историю Руси, был монахом. В те времена наукой занимались монахи и священники. Именно Церковь в Западной Европе накапливала знания в области медицины, алхимии, архитектуры, астрономии, географии. Никто другой в мире не делал того, что почти тысячу лет совершала европа - накопление знаний, что позже сделает христианский мир доминирующим на планете Земля! Средние века были для Запада эпохой мрачной, воинственной, бедной и тяжелой, но эта была эпоха безудержного новаторства и экспериментов в различных областях ремесел и наук, и Церковь активно покровительствовала этому. Первые университеты стала открывать именно Католическая церковь! Но в период Крещения Руси мировым лидером была Византия. Это была сверхдерава своего времени в любой области науки и экономики. В тот период греческие ученые, и зодчие наводнили Русь. Вместе с христианством на Русь приходило римское право, право частной собственности, сложная архитектура, понятие о государственной власти. Церковь укрепляла своим авторитетом новобразованные славянские, английские, скандинавский государства. После официального крещения началась борьба с проявлениями язычества, как например человеческие жертвоприношения, которые были широко распространены как в славянской так и в скандинавсокй среде, и кстати последнее жертвоприношение человека язычниками в России было совершено в 19 веке. Разумеется с этим боролись. Вместе с христианством на Русь пришла идея гуманизма и человеколюбия. Гаремы и наложницы, которых так любил еще князь Святослав, ушли в прошлое, ибо Церковь следила за чистотой брака. Под влиянием православия восточно-славянские племена оформились в единую нацию или вернее в три нации: украинцы, белорусы и великоросы (мы с вами). Этот процесс был сложный и многослойный и занял сотни лет и государственное давление было тут незначительным. Я изучал все это хотя бы потому что писал диплом по теме Становление и развитие средневековых европейских государств.

ты на главное не ответил - какое место в будущем политическом устройстве России должна играть РПЦ? Из твоих постов в других темах приходится делать вывод, что РПЦ должна снижать свое влияние на политическую жизнь в России уже просто потому, что она во многом критикует твой любимый нынешний запад и его агрессивную политику, как и старается прпятствовать насаждению здесь западерй культуры даже на уровне миниюбок. Кроме того, что Иван Грозный, что Сталин - это были люди, имеющие непосредственное отношение к православной церкви (более того - даже Гитлер, насколько я помню, какое-то время мечтал стать священником) - видимо ее тоталитарная структура, которая однако не проводит никакой "фэйс-контроль" при приеме в свои ряды, кажется таким людям привлекательным "социальным лифтом". Тем более, что православная вера позволяет людям отпускать любые грехи - ну казнил Сталин кого-то незаконно - сходил, помолился и все - живи дальше с чистой совестью - разве не так? Выходит, что на православную церковь вполне можно возложить ответственность за то, что в России появлялись такие люди. Так что твои высказывания про церковь резко разнятся с тем, что принято говорить о ней у прозападных либералов, как и разнятся твои с ней суждения о советском прошлом

p.s. Ощущение, что тема диплома тобой была выбрана как меньшее из других зол...

Mаксим Eвгеньевич,
вы читали Библию? Вы знаете о чем там написано? Вы судите о том, чего не знаете. Вы строите свое домысли на основании вашей безграмотности, которая не позволяет вам адекватно понимать что такое РПЦ.
Сталин - это не просто гонитель РПЦ, но он сам языческий идол, которому поклонялись как божеству. Его культ личности был даже мощнее, тотальнее и страшнее, чем культ личности римских императоров.
Сталин учился духовной семинарии, но ничего христианского в нем не осталось. Он стал языческим божеством для комунистической религии. В эпоху античности римским императорам тоже поклонялись и за отказ от этого идолопоклонства христиан преследовали, потому что это считалось открытым бунтом против императора. Примерно тоже самое происходило в СССР.
РПЦ в советское время находилась под игом, подобно тому как православная церковь находится под исламским игом на Ближнем Востоке: в Александрии, Дамаске, Константинополе. Советская власть вначале уничтожала церковь, а потом ее лишь терпела, что было страшным игом, которое церковь терпела ради своей паствы, чтобы сохранить для людей храмы, проповедь и исповедь.
Иван Грозный воспринимаются Церковью Христовой, так же как Петр I - негативно. Оба цари, которые были кровавыми тиранами, и которые уничтожали свой собственный народ. А Петр I к тому же был развратник и греховодник.
Это современная наука восхваляет Петра I со сталинских времен, а до 1917 года Петр I считался фигурой не вполне достойной для подражания. Сталин любил Ивана Грозного и даже кино про него снимали для Сталина.
РПЦ, как и Католическая, так и протестансткие церкви строятся на том, что написано в Библии. А там написано о Боге и том, каким должен быть человек - таким же как Иисус Христос. Христос например говорит людям: будте святы как я свят. Впервые идея гуманизма прозвучала именно в Библия.
Вся РПЦ строится вокруг Библии, и тот кто не читал Библии, не сможет понять РПЦ.
Для того чтобы стать священником нужно иметь богословское образование, безупречную репутацию и быть как минимум либо женатым, либо принять целибат. кроме того надо чтобы девственности ты лишился в браке, но сейчас верят штампу в паспорте. Патриаром же может стать только монах.
Христианская вера подразумевает существование Бога, который все видит, и который только и имеет власть прощать грехи. То что ты помолился совсем не означает, что твой грех прощен. Исповедь тоже не означает прощения, тем более не искренняя исповедь. Бог видит лицемерие людей, и Бога не обмануть. Тем более такой грех как убийство практически невозможно умолить. Никакого автоматического прощений и прощения любых грехов не происходит. Иисус Христос дал людям заповедь: Царство небесное берется силой. Это значит что автоматически в рай никто не попадает и для этого нужно прикладывать усилия. Козлом быть легко, а вот хорошим человеком трудно. Этот труд должен совершать каждый, если хочет быть христианином.
Сталин был изгнан из духовной семинарии за то что читал революционные богоборческие книжки, которые проповедовали классовую ненавесть, и священником так и не стал. Безусловно священники подвержены влиянию общества и люди бывают разные, но в идеале священник должен стараться быть образцом для паствы. Для всех христиан обрзацом поведения является Христос. Само слово христианин означает - ученик Христа. Тот кто обамнывает, убивает, крадет - тот не христианин, кем бы он себя не считал.
В церкви нет тоталитарного. Никто никого не держит, и каждый может уйти. Тем более что труд 90 % священников оплачивается скромно. Только высшие иерархи имеют достаток, а большинство отцов обречены на очень скромное существование в молитвах и посте. В крайнем случае человек может стать монахом, чтобы вообще не видеть ничего мирского.
В цекрви все единомышленники, которые объединяются вокруг общей веры в Христа. Да, в церкви есть иерархия, есть послушание, есть осуждение греха, но главное это общая ценность - добро, самопожертвование, любовь, надежда, помощь ближним, проповедь Слова Божьего. В церкви собираются люди, которые верят в добро. Ради проповеди и совершения таинств церковь и существует. Невидимым главой церкви является сам Иисус Христос. В Церковь входят все христиане настоящего, прошлого и будущего.
Воин Христа это не тот, кто махает мечом, а тот кто борется со своими страстями и грехами, чтобы уподобиться Исуса Христу.
Видимая земная структура Церкви основывалась на примере римской административной системы и потому имеет такую иерархию. Это формировалось исторически и имеет свои объективные причины, но она дошла до нас в том же виде, что была в поздней античности.
Конечно есть те кто порочит имя Церкви, но то волки в овечей шкуре, которые недсотойный роли учителя веры и пастыря, а большинство священников очень образованные и приличные скромные люди, которые в жизни видели гораздо больше чем многие из нас и понимают жизнь и смерть лучше чем многие.
Насчет РПЦ то я тут замечу, что приходы РПЦ есть и в Лондоне, и в США и во Франции и в Китае даже есть. Православная церковь - это вселенская церковь, и она славит Бога на всех языках, и в том числе и на английском языке.
Один из самых удивительных священников из потомков белогвардейских эмигрантов служил в православном храме в Лондоне и зовут его Антоний Сурожски. Его проповеди на русском языке есть в вконтакте, и на вид, он ни чем не отличается от старца из русской глубинки.
Столица православного мира, ее центр, находится в Константинополе, где действует Вселенский патриарх, самый главный из всех. Он живет под игом мусульман. Патриарх Александрийский живет в Египте под игом мусульман. Тоже самое касается и патриарха Антиохийского, который живет в Дамаске ибо Антиохии давно уже нет. РПЦ - это национальная русская церковь, но она ней православие не заканчивается.
Я поддерживаю усиление русской церкви. Я отношусь к той части люберального электората, которая хотела бы православной демократии. В США демократия, и христианство взаимно дополняют друг друга. Что касается ренесанса православия, то оно подразмумевает, что подавляющее большинство населения будет православными, а атеисты - в меньшинстве. Такое общество будет другим, не таким как современное, и оно не будет боятся религиозности и церкви.
Современная Цековь - это мостик к дореволюционной России, которую РПЦ помогала создавать. Я считаю себя патриотом именно России, а не ее советского прошлого, и считаю, что Церковь сохранила для нас дореволюционную духовность, мировзрение, культуру, которая господствовала до 1917 года в нашей стране тысячу лет. Я считаю что РПЦ обладает важным ресурсом, который нужен нашему обществу для осознания себя как нации. Не будем забывать, что наша нация и страна формировались под влиянием РПЦ. Можно сказать что РПЦ - это один авторов нашей страны. И он среди нас.
Отвечать на ваш вопрос очень сложно, учитывая что у слушателя должен быть опр. уровень знаний и понимания. Невозможно рассказать и объяснить все тому кто не хочет понимать, так и тому кому нужно объяснять слишком много.

Я выбра тему диплома, потому что мне всегда нравилась история. Были варианты про американскую конституцию, или римское право, но я выбрал средневековое государство и право.

Миш, я понимаю, что после всех суждений других людей (не меня - подчеркну) о твоих знаниях, становится стремно высказывать твое ЛИЧНОЕ мнение о чем-либо, а не то, что вычитано из книжек, хотя мой вопрос был крайне просто - твои восхищенные посты про нынешний запад и его "достижения" никак не вяжутся с тем, что говорит о нем сегодня РПЦ, как они и не вяжутся с суждением РПЦ о советском периоде. Если у тебя в одном месте написано "a = 5", а в другом у тебя "a + 2 = 10" - это абсурд, а знания мои о том, что есть "a" и почему оно равно 5 тут совершенно не при чем. Хотя если у тебя от того, что ты как-то лишний раз высказываешься низко о моих знаниях (даже если это неуместно), становится больше своего ума или своих знаний, я готов тебе лишний раз подставляться.

p.s. с учетом того, что ты и так вываливаешь кучу лишнего по самому элементарному вопросу оправдание, что рассказать надо слишком много, выглядит также абсурдно. Тем более, что твой предыдущий пост никак не дезавуировал мой тезис о том, что церковь вполне может нести ответственность за действия тех, кого она когда-то воспитывала, даже если они потом были ей осуждены.

Mаксим Eвгеньевич, Патриарх Кирилл никогда не хвалил советской власти, он говорил об Отечестве. РПЦ всегда была радетелем блага для Росссии, именно для России, а не комунистических идолов. Тот мусор который у вас башке не дает вам понять меня. Каждому свое как говорится. Но если хотите разобраться, то поговорите в любой церкви с батюшкой, который согласится побеседовать с вами, и никто в церкви не согласится с вами. сам я писал вам от читого сердца, и ничего не добавил от себя. своего мнения за чужое не выдаю. у вас есть Интернет, есть Библия, есть доступ к храму ближайшему - там вам расскажут примерно тоже самое что и я.

Хм, Миш,в том-то и дело, что мусор в башке не у меня, а у тебя, отсюда и вся противоречивость твоих постов. В постах Вап Странника видна ясная логика и жизненная позиция, а в твоих сплошь противоречие, ясной нитью через которые проходит лишь любовное отношение к западу и отрицание всего советского, а все остальное - это попытки подгонов под это отношение тех или иных фактов, причем с однобоким их толкованием. Предвижу, что следующий пост опять будет содержать лишь отсылки или суждения обо мне, но никак не ясные ответы без налития воды.

Пока можно констатировать, что единственное, чем ты как бы вырос из отсталой России в сторону "продвинутой", цивилизованной (как любят выражаться либералы) Америки - это способность игнорировать вопросы и неудобные факты и привычка использования двойных стандартов в своих умозаключениях. В чем, в чем, а в этом точно Америка продвинулась куда дальше России.

-->18
". Советская власть взрывала храмы и репрессировала священников до середины ВОВ. Пропаганда атеизма велась масштабно, за церковью следили, а верующих в Бога не принимали в КПСС."

Вот это правда и одновременно неправда. Правда не бывает в виде света упавшего на слон холма и осветившего его. Вечером свет будет с дугой стороны и видимая сторона холма, которую мы видели светлой потемнеет, а другая, которую мы не видим, темная станет светлой. Где свет? Свет, как и правда ходит там, где угодно богу. И вы ее не сможете приватизировать.

В царское время было много церквей и священников, но не все они были с богом. Многие служили власти и срослись с ней, помогая держать народ в нищете и невежестве. Религия - это еще не вера, а церковь - это еще не бог. Священник наполняет религию верой, а церковь божественностью своим неистовым служением. Так должно быть. Но так бывает далеко не всегда. Когда советская власть разрушала храмы, то ее разрушением занимались не отряды красноармейцев, а народ под предводительством нескольких или одного красноармейца. А знаете почему? Элиты при царизме довели народ до озверения. А церковь была на службе у элит.

Вот сегодня читаю Ленту Ру.
"Блоггеры добились замены фотографии Кирилла на сайте Московского патриархата". То что пишут в статье - это стыдно для нашей церкви.

Я ничего не имею против Патриарха Кирилла. Более того, чувствую уважение к нему. Но хочу сказать об обратной стороне Луны. Если православная религия будет и дальше делать ошибки царизма и сращиваться с властью погрязая в коррупции, сребролюбии, нося дорогие вещи, катаясь на дорогих машинах, строя себе замки, то ПУСТЬ НЕ ЖАЛУЮТСЯ, ЕСЛИ ОПЯТЬ КТО-НИБУДЬ ЗАХОЧЕТ РАЗРУШИТЬ ИХ ХРАМЫ, А ИХ РАССТРЕЛИВАТЬ. Все в жизни взаимосвязано. Пусть не порождают ЗЛО и ЗЛО не придет по их душу. На новом цикле грехопадения элит и церкви, новые красноармейцы придут и учтя уроки прошлого, будут уничтожать не веру, не здания с куполами, а дьяволов, оборотней, в образе служителей божьих. Религия, будь осторожна!

Иван Сидоров, Mаксим Eвгеньевич,

13 июля 1931 года состоялось заседание ВЦИК СССР под председательством М. И. Калинина. На этом заседании было принято решение: «Местом для строительства Дворца Советов избрать площадь храма Христа в гор. Москве со сносом самого храма и с необходимым расширением площади». Это решение было ранее подготовлено на заседании Политбюро ВКП(б) 2 июня 1931 года, посвящённом проекту реконструкции Москвы.
Несколько месяцев продолжались спешные работы по разборке здания, однако разобрать его до основания не удалось, и тогда было решено его взорвать. 5 декабря 1931 года было проведено два взрыва. Комунисты уничтожили Дом Божий и и Церковь никогда не простит этого коммунистам.
Но тогда многие храмы закрывались и в них делали даже не музеи, а дома отдыха, дома культуры, где люди танцевали и плясали, оскверняя святое место. Многие монастыри разорялись и заколачивались. Церковная утварь изымалась государством. Устраивалось публичное вскрытие святых мощей!

Никогда РПЦ не могла поддержать такого! Кровавые репрессии большевиков вызвали возмущение церкви! Красный террор, экспроприации, казни классовых врагов - все это было бесчеловечно и противно Церкви Христовой. ПАТРИАРХ ТИХОН В 1918 ГОДУ ПРОЕДАЛ БОЛЬШЕВИКОВ АНАФЕМЕ (ОТЛУЧИЛ ОТ ЦЕРКВИ)! ВОТ ОТРЫВОК:

"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.

Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор.5:13).

...гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чём не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. И всё это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдалённых окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.).

Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненной скорбью и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: «Согрешающих же пред всеми обличай, да и прочии страх имут» (1Тим.5:20)"

Ну не будте же слепы, ведь все что было находится в открытом доступе и все на всех известно. и Церковь Христова относится к большевикам и коммунистам так же как нацистам, ибо и те и другие отлучены от церкви за свои зверства и преступления перед Богом.