Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
3 Мая 2024 пятница
Сергей С16 дней назад  с помощью web
Почему спецслужбы Советского Союза не смогли предотвратить крах государства?

Одна из наиболее неприятных тем — это обсуждение вопросов: почему спецслужбы Российской империи в конце XIX — начале ХХ веков не смогли предотвратить крах империи и гражданскую войну? Почему КГБ и ГРУ Министерства обороны, а также отчасти и МВД, не смогли предотвратить крах СССР?А если они что-то и делали для профилактирования этих государственных катастроф, то почему их действия были неэффективны и безрезультатны? Непрофессиональны?

Известная сегодня многим Директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года «Цели США в отношении России» (известная как «план Даллеса»), предусматривала ликвидацию Советской власти и социализма, расчленение СССР, ликвидацию его экономической и военной мощи, создание условий, автоматически обеспечивающих зависимость постсоветских государств от Запада.

И эта программа была реализована почти полностью к концу прошлого века. Может быть для кого-то это будет и удивлением, но в СССР существенные выдержки из неё были опубликованы в книге «ЦРУ против СССР». И тираж был не академический в 300-400 экземпляров для узкого круга специалистов, а тираж составил около 20 млн. экземпляров.

И ведь её автор историк-американист Николай Николаевич Яковлев (1927 — 1996) общался с председателем КГБ Ю.В. Андроповым (1914 — 1984) и его заместителем Ф.Д. Бобковым (1925 — 2019). И он им не рассказывал об этом?

Сомнения по этому поводу возникают. И потому спрашивается: если всё знали, то почему ничего не сделали для того, чтобы предотвратить гибель страны? Не поверили? А ведь Яковлев знал источник. И сегодня он подтверждён.

И кроме того, Россия — страна в этом план весьма удивительна. В ней скрыть антигосударственный заговор очень трудно и маловозможно. Нравственность и психология многих таковы, что сами же участники заговора сами донесут «компетентным органам», чтобы «усидеть на двух стульях».

Другие разболтают, чтобы показать свою значимость и важность в кругу «друзей и близких», в числе которых обязательно найдётся тот, кто также проявит свою значимость либо бдительность и сообщит куда следует. Есть такой афоризм: «В России всё секрет, но ничто не тайна».

И на сегодняшний день нет официального (с юридическими последствиями) вразумительного и ясного отчёта перед народами СССР о том, кто и как соучаствовали в развале страны в полном соответствии с названной Директивой СНБ США? Кто и как попустительствовали этому?

Почему же спецслужбы Запада и их периферия в СССР переиграли КГБ, в результате чего СССР рухнул как бы «сам собой»? Тем более КГБ усиленно представляли и формировали образ чуть ли не как самой сильной спецслужбой в Мире, которую до этого уровня и вытянул именно Ю.В.Андропов.

Но названная тема и по сей день серьёзно не изучается да, и не особо освещается в процессе подготовки новых поколений сотрудников, да и не только. А активно навязываемая обществу с 1991 года формула (и не безуспешно) «СССР рухнул как бы сам собой» проста для распространения и доказательств особых не требует. И виновных нет, так как оно само…, а значит и преступления нет.

Но вот здесь следует вспомнить один момент. После убийства И.В. Сталина и Л.П. Берии была осуществлена стратегическая системная диверсия. Нет, не взрыв, не покушение, не отравление жителей крупного города. Всё проще.

Результат диверсии прост, как конструкция швабры, - прекращение контрразведывательной деятельности советской контрразведки в среде партийной номенклатуры. А кого она охватывает? Не только чисто партийную номенклатуру, но и государственную, так как все высшие советские госчиновники, крупные учёные и высококвалифицированные специалисты входили в тот или иной партийный орган — ЦК КПСС, КРК КПСС, КПК КПСС, ЦК республик, крайкомов и обкомов партии и т.п..

Согласно распоряжению Н.С. Хрущева (с чего бы это вдруг?) был установлен категорический запрет на контрразведывательный контроль за руководящими работниками КПСС. Тогдашний председатель КГБ СССР И.А. Серов, верный друг и соратник Н.С. Хрущева, неуклонно реализовывал это предательское по сути своей распоряжение.

Более того, в начале 1970-х годов председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов внёс предложения в Политбюро ЦК КПСС о прекращении даже разовых специальных проверок в отношении работников, представляемых на повышение, начиная от уровня члена областного комитета КПСС.

Всё это было системно реализовано и открыло возможности для беспрепятственной вербовки аппаратчиков КПСС противниками с целью их последующего продвижения на более высокие посты в системе партийной и государственной власти СССР.А такие «толкачи» были. Ведь и абвер ушами не хлопал и вербовал не только для работы сразу, а и в перспективе, - "консервировал" агентуру. Поэтому за этими сведениями и охотилось и НКВД (в основном «Смерш»), и западные разведки.

Фактически запрет на оперативную разработку партноменклатуры (контрразведывательное обеспечение руководящей деятельности ЦК КПСС) гарантировал неизбежную утрату суверенитета, крах и развал Советского Союза.

Предполагать, что Н.С. Хрущёв и Ю.В. Андропов не предвидели последствий этих запретов, не представляется возможным, вне зависимости от того, как они обосновывали необходимость введения такого рода запрета.

И поскольку в стране не все полоумны, чтобы верить в святость системы органов, то на слова Сергея Довлатова «Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?». В интернете много мнений по этому поводу в обобщённом смысле: «Я бы написал: есть о чём, да некому…».То есть «компетентные органы» утратили доверие наиболее рассудительной части действительных патриотов страны.

В таких условиях заявления в «органы» будут подавать наивные патриоты, либо психически хворые, а также те, для кого написать заведомо ложный донос лишь способ свести личные счёты с кем-то или решить какие-то иные свои проблемы.

А подобные сообщения могут быть использованы с различной целью и в разных направлениях, так и в целях удовлетворения своих «негосударственных» запросов, включая коррупционные.

И соответственно в наши дни снова воспроизведены те взаимоотношения той части общества, которая обеспокоена проблемами страны и их разрешением — с одной стороны, и с другой стороны — спецслужб, которые согласно официальной позиции созданы для того, чтобы профилактировать проблемы и содействовать их разрешению.

И «гимн спецслужб» Дениса Майданова «Поколение чести»— не гарантия того, что «органы» постсоветской РФ реально более дееспособны, чем «Охранка» и КГБ в прошлом в деле защиты безопасности Отечества, и потому благое будущее страны гарантировано действительно компетентными органами ныне.

Этот гимн — удовлетворение желания «попонтоваться», но в более широком кругу и в менее вызывающим недовольство непричастных к службе в «компетентных органах» образом, нежели пробег по Москве выпускников Академии ФСБ на "Гелендвагенах" в 2016 году.

Осветим для тех, кто не знает и напомним тем, кто подзабыл.«… в кортеже было около 30 иномарок. По информации источника журналистов, 2 — 3 человека арендовали по машине на 3 часа. Стоимость одной иномарки за час аренды составляет 1,5 тысячи за человека в час».Т.е. «гелики» — не свои, ребята «понтовались» на арендованных машинах: им было важнее казаться, производить ложное впечатление, а не быть.

И пара из комментариев к видео: «Слов нет. Моя мать получает пенсию 7.5 т.р.… а на этих скотов, живущих за счёт бюджета, деньги находятся… достойные зарплаты, дают жильё (за которое мне ипотеку 10 лет платить). Сидите скромно, но нет: понты дороже всего… "."...Сомневаюсь, что эти мажоры сложат головы за Родину: они и шли в госструктуры, чтобы и дальше набивать свои карманы за счёт нас с вами…".

"...Надо менять систему, чтоб не только мажор с большими деньгами и родственными связями, но и толковый парень без связей мог попасть на госслужбу…, а эти ребята и дальше будут плодить коррупцию в нашей стране. С такими запросами жить на одну зарплату они не будут».«...Надо наоборот всех мажоров на .… от таких контор подальше посылать. Папа-мама в конторе — иди на завод, пусть "династия" отдохнёт чуток от кумовства».

Фото из открытых источников интернета Новоиспеченные лейтенанты ФСБ. Интересная база для служб противника. Слабые места для вербовки уже выявлены и открыто показаны. Вот такую помощь молодые ФСБ-ники и их кураторы-преподаватели, администраторы в Академии уже преподнесли своим коллегам из недружественных стран.

«Автопробег обошелся в 250 — 300 тысяч рублей. Такую оценку привели в фирме, к которой обращались участники автопробега, но о стоимости они так и не договорились. По словам сотрудника этой компании, машины взяли в разных прокатах (по его выражению, «скребли по сусекам»).В то же время участник автопробега Всеволод рассказал, что за рулем «Гелендвагенов» были старые выпускники Академии ФСБ (то есть действующие сотрудники, старшие товарищи пример молодым показывали).

По словам Всеволода, «Гелендвагены» — это «шефская помощь молодому поколению». (За будущие победы на невидимом фронте? - вопрос наш «МГГ»).В Кремле заявили, что автопробег «Гелендвагенов» не имеет к нему никакого отношения. По словам пресс-секретаря президента России Д. Пескова, он не докладывал об этом своему начальнику. Он посчитал пустяком такое поведение новоиспеченных сотрудников службы безопасности государства.

«В любом случае я не считаю, что есть какой-то повод для комментария из Кремля, — сказал Песков. — Здесь есть, безусловно, административный аспект, и это органам ГИБДД разбираться, имели ли место какие-то нарушения или нет.

И есть морально-этический аспект — и здесь, наверное, руководству высшего учебного заведения разбираться, имели ли место здесь какие-то факты несоответствия или не имели» («Парад гелендвагенов» закончился увольнениями преподавателей Академии ФСБ и «изменением условий службы» для выпускников (versia.ru) и другие материалы смотрите в интернете).

Таким образом и лично Д.С. Песков внёс вклад в подрыв авторитета государственной власти, поскольку из этих слов понятно, что власть не желает пресекать этот антиобщественный, антипрофессиональный стиль поведения своих спецслужбистов…

Саранкин Виктор Иванович (1919-1999), сотрудник "Смерша" в 22 года возглавил группу морских пехотинцев и вывел по немецким тылам более 200 больных детей из специализированного детского дома, подлежавших расстрелу немцами. Всю жизнь прожил в коммунальной квартире в Санкт-Петербурге около Таврического дворца.

Пройдёт ли у участников понтового заезда свойственная в подростковом (?) возрасте многим нашим соотечественникам стадно-стайная обезьянья дурость с возрастом или же нет? А им также по 22, как и Саранкину Виктору тогда было, но они разные, они другие.

Прошло с того времени уже 8 лет. Любопытно кем и где теперь служат «герои» этих событий? Какую секретную информацию они добыли для страны, или её защитили от врагов? Работа в компетентных органах на благо России и человечества в целом и даже само́ желание «попонтоваться», не говоря уж о его реализации, — должны быть несовместимы.

В качестве жизненного девиза действительно компетентных органов более уместны слова героя Кавказкой войны генерала Павла Христофоровича Грабе (1789 — 1875):«Да возвеличится Россия, и сгинут наши имена» (1846 г.); либо в версии Н.К. Рериха «Великие дела совершаются без шума, они скромно творятся на пользу человечества».

И еще немного в тему о 22-х летних патриотах России. "...Именно в его правление (Александра Невского) решался вопрос о том, сумеет ли Русь уцелеть, удастся ли ей сохранить свою государственность... Сломать Русь пытались и татары, и шведы, и Ватикан, который жаждал уничтожить её нравственно, заменив православие католичеством. ...И такие сложнейшие вопросы сохранения Отечества князь Александр блестяще решил ещё в молодости: во время Невской битвы ему было только 20 лет, а во время Ледового побоища всего 22 года."Вот такие бывают ровесники.

Однако рассказанное выше это не свойственно основной статистической массе «чекистов», а желание «попонтоваться» неизбежно обнажает свою суть — желание обогатиться.

Полковник ... Иван Васильевич в годы войны многократно и нелегально выезжал в Берлин. И ему было тогда всего лишь порядка 25 лет. После войны профессор, доктор наук, хором не имел..., но имел ордена и лишь один имел право носить открыто.

И потому не получила должного освещения и некоторая сторона в деле приватизации в своекорыстных интересах советского наследства и расчистка ими путей для иностранных «инвесторов» для приобретения ими в собственность разнородных ресурсов России (т.е. торговля Родиной и соучастие в лишении её экономического суверенитета), в чём некоторые личности в постсоветские времена приняли посильное участие.

А вот и пример успеха: «Бизнесмен Евгений Лебедев — сын бывшего сотрудника КГБ СССР и банкира Александра Лебедева, получил от британской королевы титул барона Сибирского". Выступая вскоре после получения титула, Евгений Лебедев заявил, что испытывает «большую гордость» за то, что стал первым пэром из России.

Только не надо убеждать всех в том, что это часть операции «Проникновение наших людей в их власть». Проникновение своих людей в системы геополитических противников и конкурентов, пусть даже успешное, — это тактика, а вот внедрение своих Идей в другие культурно своеобразные общества — это уже стратегия.

Также обратим внимание и на то, что в русскоязычном интернете британской королевской семье на протяжении многих лет уделяется внимания гораздо больше, чем какой-либо другой зарубежной теме, будто Виндзоры — правящая династия России.

И в этом направлении успехов как-то не очень наблюдается и вряд ли предвидится при сохранении в дальнейшем исторически сложившихся качеств системы — потому, что за душой нет Идей глобальной судьбоносности, которые были бы притягательны не только для граждан зарубежных государств…, но даже для российских, не говоря уж о соседях.

Или опять возникнет вопрос о том, что мы не понимаем наше общество в котором живём?В постсоветское время появился анекдот, который нельзя пропустить.
«Генералу КГБ докладывают о внедрении разведчика в США:- Операция прошла удачно, если не считать маленькой непонятной детали. — Доложите подробно.— Агента начали готовить несколько лет назад. По легенде, молодой человек получил наследство в Соединённых Штатах и хочет выехать туда. Через швейцарский банк перевели заранее в Штаты 50 миллионов долларов и легализовали их. Агент несколько месяцев, как это принято, добивался разрешения на выезд.

Чтобы не вызвать подозрений, как все стоял в очередях в ОВИР, собирал справки, был исключён из комсомола, его родителей уволили с работы. В конце концов визу он получил и простояв месяц за авиабилетом вчера вылетел в США.— А что за непонятная деталь?— Когда он поднимался по трапу в самолёт, он обернулся и как-то странно нам улыбнулся…(с)
Могучий Скиф15 дней назад

Анекдот - это вместо фразы о том, что все проблемы предательства порождены погоней за прибылью, то бишь частной собственностью?
Неужто это страшнее намёка о том, что Путин свои звёздочки получал под крылышком у Андропова?
----
Директор позвал глвного инженера:
- Ваня! У нас делегация иностранная, будут спрашивать об антисемитизме, о евреях в руководстве... Давай, ты будешь евреем - Абрам Абрамычем? ...

подробнее

Людмила Смирнова15 дней назад
Могучий Скиф, Вы бы уж сразу все крылышки Путина обозначили, давно пора их вытащить на обозрение и систематизировать. Я недавно посмотрела фильм про боевые и любовные искусства "Дом летающих кинжалов", оборжалась, пардон, глядя на кровь, а финал это вообще фейерверк. Почему-то у меня похожие эмоции, когда читаю ваши комменты.
Андрей А15 дней назад
СССР держался на плановой экономике, которая перестала быть эффективной и коммунистической идеологии, в которую никто не верил. Поэтому он и развалился. Если бы Горбачев не херней типа перестройки с ускорением занимался, а действительно экономическими и политическими реформами может и был бы шанс. А так он просто приблизил конец.
Могучий Скиф15 дней назад

Людмила Смирнова,

Вообще-то, у существ категории "Путин" нет крылышек. У них рога, копыта и хвост.

Чиновник, одним словом.
Могучий Скиф15 дней назад

Андрей А,

Он не держался, а стоял. И очень прочно. СССР не рухнул сам по себе - он целенаправленно уничтожался изнутри 30 лет внешними и внутренними врагами.


О том, насколько стабилен (несокрушим) социализм, мы можем судить по Северной Корее, Китаю, Кубе. А о том, чем заканчивают те, кто отказывается от советских "лаптей "в пользу нежного хруста фраанцузких булок, мы может ...

подробнее

Андрей А15 дней назад
Могучий Скиф, Он развалился из-за такой хрени как Ваш пост, под названием демагогия. То что прочно стоит рухнуть не может. И дискуссии на эту тему не будет. На Кубе кстати не были? Съездите насладитесь местным социализмом.
Людмила Смирнова15 дней назад
Могучий Скиф, Это хорошо, если даже вы не исключаете наличие у Путина рогов и копыт, я давно в этом не сомневаюсь. А ещё много, чего другого, чего у некоторых нет от рождения и магнетическая харизма в придачу, которая с возрастом не иссякает, к счастью.


Наш дедушка всем "дедам" мира гандикап может дать и победит. И народная поддержка в стране является неоспоримым доказательством ...

подробнее

Могучий Скиф15 дней назад

Андрей А,

Вы, мягко говоря, врёте. Хотя бы потому, что я сказал другое, а не то, что Вам подсказала Ваша неприязнь ко мне.


Можно создать сколь угодно прочную вещь, но если её 30 уничтожать всякими короедами, грызунами и просто паразитами, то рухнёт дуб любой степени могучести и прочности.


Куба Вам не нравится? А то, что она 60 лет под санкциями живёт - нищая, без ресурсов, без нефти, ...

подробнее

Могучий Скиф15 дней назад

Людмила Смирнова,

А вот зря не сомневаетесь. Могли бы понять, что за привычными словами скрыется весьма непривычное мнение и весьма уникальный акцент этого мнения.

Юлия М15 дней назад
Могучий Скиф,
Forbes


Больше половины населения мира разочаровались в капитализме
Клара Минак
Автор




По мнению большинства людей в мире, вреда от капитализма в его нынешнем виде больше, чем пользы. Причем пессимистично настроены представители всех возрастов с разным уровнем доходов, констатируют аналитики Edelman Trust Barometer
Веру в капитализм утратили 56% участников масштабного исследования ...

подробнее

Юлия М15 дней назад
Андрей А, а тебе надо в Косово сьездить, в Молдавию или Албанию, либо в Индию. И насладиться местным капитализмом. Правда на органы могут разобрать, так что будь осторожен. Большинство стран капитализма – это бедные страны.
Андрей А14 дней назад
Юлия М, О Мадам!!! Рад приветствовать Вас. Позвольте отказаться от Вашего предложения. После того,что Вы и Ваши правительства натворили в этих странах, у меня нет желания туда ехать. Ну и потом я родился, вырос и живу в России. И меня это устраивает. Если же Вы считаете, что Вашей стране близки идеи Чучхе или товарища Че, то это Ваше право бороться за их воплощение в жизнь по месту Вашего ...

подробнее

Юлия М14 дней назад
Андрей А, здравия желаю!
А теперь читаем, внимательно. Сам себя.


Андрей А18 часов назадМогучий Скиф, Он развалился из-за такой хрени как Ваш пост, под названием демагогия. То что прочно стоит рухнуть не может. И дискуссии на эту тему не будет. На Кубе кстати не были? Съездите насладитесь местным социализмом.
-----------------


Капитализм устойчив или гнилой капитализм? Он рухнуть ...

подробнее

Андрей А14 дней назад
Юлия М, О мадам Вы телепат? Вы умеете читать мысли? Вы прочитали в моих мыслях, что мне близки идеи капитализма? Кстати я прально понял Вы не хотите воплощать в жизнь идеи Чучхе по месту жительства? Или хотите?
Юлия М14 дней назад
Андрей А, ты не ответил на мой вопрос. В этом ответе на вопрос и ответ найдешь.
Юлия М14 дней назад
Андрей А, а рухнуть может и то, что устойчиво. Не бывает вечных союзов, вечных империй, одних и тех же границ, постоянных территорий и так далее. В мире всё имеет начало и конец.
Андрей А14 дней назад
Юлия М, Да сопственно я не лез с дискуссией ни к Вам и к потомку протославян. Не хотите как хотите.
Юлия М14 дней назад
Андрей А, так как там всё - таки капитализм гнилой и рухнет или как?
Андрей А14 дней назад
Юлия М, Рухнет, после того как ВЫ идеи Чучхе воплотите по месту жительства. Если не воплотите, то не рухнет.
Юлия М14 дней назад
Андрей А, общественно- экономические формации по мере прогресса. И никак иначе.


Первобытно-общинный строй
Рабовладельческий строй
Феодализм
Капитализм
Социализм. Коммунизм. Полный коммунизм
Андрей А14 дней назад
Юлия М, Божечки ты мой!!! Если в России только начали строить капитализм, то что было до этого!? В СССР?
Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

Вы себя сейчас ведёте в 10 раз хуже, чем лично я (а может даже и "мы") о Вас думал(и).
Вроде бы Вы выглядели горазздо умнее. И способны понять, что главной ценностью для всех нас (и Вас, и нас) является счастье трудового народа вообще и России (СССР) в частности.


А если Вы это понимаете, то давайте сбавим градус неприязни.

Андрей А14 дней назад
Могучий Скиф, Прошу прощения я не навязываю Вам своего общения. Не нравится я не настаиваю.
Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

Вот с Чучхе Вы дали маху... Страна живёт, имеет одну из самых боеспособных и мощных армий на планете, надрала задницу США (с помощью СССР, но всё же...) - и США за 60 лет так и не могут взять реванш. И когда Путина как последнего лоха в очередной раз кинули Стамбуле, принимал он этого лидера Чучхе с распростёртыми объятиями. И очень, очень все были рады, что хоть такой союзничек ...

подробнее

Андрей А14 дней назад
Могучий Скиф, Можно полюбопытствовать в чем я дал маху?
Могучий Скиф14 дней назад
А из-за этих трёх лет потеряли и Армению, и Казахстан... А Казахстан - это вообще-то пара миллионов квадратных километров РУССКОЙ земли, которую Ельцин, штатовский наймит, украл у России.
Postovoy P14 дней назад
Андрей А, патамушта вапще дискутируешь с этим натовским засранцем! Нахер он тебе?
Шкиф это аннти Россия. Неапчем с ним тереть.
Тока пасылать!
Андрей А14 дней назад
Postovoy P, Скушна... Да и дискуссии нет. Так демагогия одна.
Могучий Скиф14 дней назад

Само собой - скукотища жуткая...
Ведь СССР принадлежал к числу немногих (5—6 государств), наиболее развитых, стран мира, обладавших полным циклом (макротехнологии) создания

авиационной техники, включавшим необходимые для этого высокие технологии.


А потом открываем список авиазаводов, которые были созданы СССР и которые выпускали самолёты сотнями, а новые модели разрабатывались каждые 5 лет... ...

подробнее

Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

К общению я сам стремлюсь, но хотелось бы делать это с взаимным уважением.
Особенно когда на аргументы оппонента нужно отвечать аргументами, а не дешёвой демагогий о демагогии и не менее демагогическими заявочками о поездке на родину чучхе.


О чучхе я пояснил сразу же, но если непонятно, то повторяю: страна чучхе не так уж плоха, если смогла создать мощную современную армию ...

подробнее

Postovoy P14 дней назад
Андрей А, а ты его нахуй пошли, так типа эксперемент.
Вдруг веселее станет?
Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

У него проблемы с дикцией - он слово "экскременты" не выговаривает. Но это действительно "выбор века": чем запулить в оппонента - аргументом или экскрементом...

Андрей А14 дней назад
Могучий Скиф, Я Вас умоляю. Дешевой демагогией занимаетесь Вы. "О том насколько стабилен (несокрушим) социализм по Северной Корее, Китаю, Кубе." Осталось 3 страны из 20 с лишним, которые считали себя социалистическими. Из этих трех только Китай можно рассматривать всерьез. Но там социалистическим строй можно считать с очень большой натяжкой. Нет в Китае монополии общественной собственности ...

подробнее

Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

Позвольте мне остаться глухим к Вашим мольбам о демагогии...


Вообще-то, когда вводили НЭП, то Ленин писал, что это "надолго, а может и навсегда". И писал о советском предпринимательстве, когда руководитель получает зарплатиу в виде процента от _прибыли_.
Собственно говоря, именно это и пытался реализовать Сталин. Но война уничтожила первое коммунистическое поколение, ...

подробнее

Postovoy P14 дней назад
Могучий Скиф,
Скиф, эт всё харашо.
Но тебе, пидару натовскому, какое дело до России?
Андрей А14 дней назад
Могучий Скиф, Понятно. По теме дискуссии Вам нечего сказать.
Могучий Скиф14 дней назад

Андрей А,

А вот пукать в воду, чтобы так громко продемонстроировать собственное бессилие, было совсем не обязательно...