Дмитрий Булыков, очнитесь. Сейчас какой год? В каком году Украина взяла "столько суверенитета, сколько захотела"? Где был ВВП в то время?
Кстати, активисты ДНР и ЛНР, которые сейчас защищаются, стояли на майдане - том, цивилизованном - против олигархов, засилья ворья, порядков существующих. Это были не политические требования, а экономического порядка. Русские требовали прав.
Вы не заметили, в какое время на майдане сменились интеллигентные люди на нациков? Не надо выхватывать фрагменты, все разложите с фактической и юридической стороны.

Борис Давыдов, жители Луганска и Донецка весьма активно высказывают свое мнение о предателе и о последствиях предательства. Те из них, кто еще жив, конечно - таких осталось некоторое количество. Вот жители Славянска "не высказывают", ибо под оккупантами. Так что с точки зрения Путёнка там тишь да благодать. Путёнок желал бы распространить этот опыт на всю территорию - ведь только идиот не считает Краматорск Украиной (с).

Алеша Кыштымский, да, скотское "зачем кормить Донбасс" сейчас активно педалируется кремлевскими выродками. И либерастические скоты активно подхватили этот лозунг. Зачем нам кормить Чечню...зачем нам кормить Тверь...зачем нам кормить Пензу...территория России должна быть ограничена территорией Московской области...тех,кто понимает - на Донбассе убивают наше будущее - меньше, не спорю.

Наталья Еременко, вот не надо, пожалуйста, насчет "..дцать лет назад русские Украины сами голосовали за суверенитет". Это смешно и антиисторично. Тогда суверенитет воспринимался на уровне "вот теперь товары из нашего региона не будут вывозить,а будут распределять по талонам только у нас" и "договариваться по лимитам для предприятия я поеду не в Госплан, а к Петровичу в Киев". В Прибалтике русские тоже голосовали за головорезов из Народных фронтов,которые через несколько лет превратят их в унтерменшев-неграждан. Дальше-то что? Московская и местная бюрократия лгала народу и насчет "социализма с человеческим лицом" (ведь до весны 92го по сути ничего насчет перехода к капиталистическим отношениям не говорилось", и насчет единого государства. Как лжет Вовка сотоварищи сейчас, кстати. "Был СССР, а сейчас он называется СНГ" - кто всерьез верил в границы, таможни, и 15 РЕАЛЬНО независимых опереточных недогосударств? И ведь даже в базовых документах СНГ была прописана "почти федерация" - вплоть до общего эмиссионного центра и единых вооруженных сил! В Москве до 94го был штаб ОВС СНГ - забыли? А когда народ понял, что они там, наверху, всерьез... Ведь первый референдум на Донбассе прошел не в 2014, а 20 лет назад в 1994 - люди проголосовали за то, чтобы Украина ратифицировала Устав СНГ (содержащий описанное выше), то есть за воссоединение! Не знали, сударыня? Очень жаль. И ситуация проста. С моральной точки зрения - там сражаются наши против превосходящих сил "не-наших", фашистов и карателей, против Европы и за Россию. О чем рассуждать? С политической точки зрения - глава России (от московских царей до генсеков) действует по воссоединению русских земель, расширяют территорию страны, расширяют военно-политическое влияние в мире (Иван, Петр, Екатерина, Александр, Иосиф). Здесь же - люди САМИ восстали, заняли территорию, введи войска и встань на границе освобожденных районов, все на этом. Черта с два. Антинациональный прозападный режим обслуживает интересы сырьевого и финансового капитала, высшего чиновничества, ориентированных назапад, и действует в интресах врагов с Запада в ущерб России. Не приняли. Не признали. Не ввели. Более того, Путенька время от времени позволяет демонстративные плевки в душу восставшим - начиная с Женевской конференции с ее "освободить здания" (а тогда захваченными могли считаться уже только администрации на Востоке) до "Краматорска и идиотов". Все было на руках - поддержка населения по обе стороны границы, потеря управления враждебным режимом и отсутствие у них боеготовой армии, разрешение легитимного президента на ввод войск, разрешение Совета Федерации - все прос..л (намеренно или по тупости мне по.уй). Знаешь какие настроения были? Товарищ из администрации в Лондон не поехал - ждал мобилизации. Мы с друзьями тоже готовились - ну все, наконец началось, не зря все эти годы ждали! Я в спецсектор бегал, типа решить вопрос, чтобы с пацанами вместе служить) Вместо этого... И ведь по сути последний шанс был на воссоединение. Советское поколение уходит, за тридцатник перешли те, кто не помнит единой страны от слова совсем, миф это, а единственная реальность незалэжная. И им очень трудно будет объяснить, почему "интегрироваться надо" не с более богатым и имиджево привлекательным ЕС, а с РФ. И после - с ними придется именно что воевать, реально. Своими действиями Вова фактически дал шанс хунте построить наконец реально отдельное государство - через войну и расстрел несогласных, как и Ельцин создал РФ - за счет октября-93 и Чечни. Всем русским и "пророссийским" сигнал четкий - выступите за присоединение к России, и будете подыхать от голода и снарядов, а Кремлю вы не нужны...

Твари заслуживают казни.

Наталья Взгляда, а что касается "интеллигентных людей на майдане"... Я, помнится, еще в марте писал, что для нашего дела цивилизованные евромайдауны куда опаснее фашиствующей школоты и уголовников правого сектора. Потому что открытых нациков - уберут сами "евроинтеграторы" рано или поздно, а "европейский выбор" и отрыв от России - это надолго, если не навсегда, и изменить можно будет лишь силой. Мне плевать "за что" стояли нацисты и дураки, организованные олигархами и их западными кураторами, хорошо им или плохо. Их цели враждебны целям России, препятствуют воссоединению, а с врагами разговор короткий.

Дмитрий Булыков, Резко ты высказался. И доля правды есть в твоих словах. Особенно мне понравилось о компрадорской буржуазии.
Только вот не всё в этом мире чёрно-белое. Поставь себя на место Путина. Не горячись и подумай, что на твоих плечах - 143 миллиона человек. Их судьбы, жизни, матариальное положение на долгие годы вперёд да и существование самого государства зависят только от твоего решения - введёшь ты войска или нет. И что решишь? Ввести, и дать повод называть Россию страной-агрессором, истратить триллионы рублей на войну, получать проклятия от матерей и жён, получивших "похоронки"? Или попробовать добиться того же, но другим способом? Долгим, мучительным, от того, что нельзя всё вслух сказать, но более бескровным?
Дай ответ. Себе дай.

Андрей Мартынов, да нечего здесь размышлять, Андрей. И выбора никакого не стоит. Это должно быть сделано. А пришлось бы мне тогда погибнуть - так что ж,значит кто-то другой бы смог вернуться. На войне убивают вообще-то. Потому что иначе России - не существует. И мне по...й на его "трудности и размышления" - ты согласился занять должность, имеешь ресурсы, несешь ответственность, так действуй. Не способен , не можешь или не желаешь - свободен. Если мне кто-то из подчиненных пытается рассказывать о своих трудностях вместо того,чтобы выполнить поставленную задачу - мы с таким человеком быстро расстаемся. Боишься - иди в сантехники,до свидания. А все рассуждения насчет жертв и лишений - это банальное скотское "сдохни ты сегодня, а я завтра!" Тем более и таких уж страшных лишений не заметно... Вариант один - март-апрель. "Без войны" можно дойти до Киева. Легитимный президент, главнокомандующий Янукович, пригласил российскую армию и отдает приказ армии украинской - не стрелять. На этом всё. Единичные попытки "пострелять" легко подавляются. Большинство же укров ждет "крымского варианта". По поводу тех,кого первыми бросили на Восток, под Новотроицкое и Мариуполь, я это достоверно ЗНАЮ. И более того,даже во время первого штурма Славянска,когда еще принимали группу Стрелка за "вежливый спецназ" - ведь из колонны десантников (элиты укроармии) 12 экипажей сдали боеприпасы и мирно уехали, а 6 перешли вместе с техникой на сторону России (!) и под триколорами въехали в Славянск. Зачистку же Галичины предоставляем "легитимному Януковощу". Пусть враги плачут, когда снарядами бы сносили ИХ, а не донецкие дома, пусть с воздуха расстреливали бы львовскую, не луганскую администрацию, пусть они зачистили бы Тернополь, а не Харьков! Мне - плевать. Вариант два - май. Север Луганской области до Старобельска и окрестности Славянска уже за врагом. Но к референдуму вся остальная территория была под контролем ЛДНР, немногочисленные воинские части изолированы, ничто не мешало их взять а-ля Крым, без крови. Просто выдвинуть войска на административную границу ЛДНР, провести второй (планировавшийся) референдум о присоединении - и признать его,как в Крыму. Атаковать россискую территорию тоже никто не станет - самоубийц не было даже в первой хунте. Заявить, что если не будут наказаны виновные в пожаре Одессы и избиениях в Харькове, а преследования пророссийских сил не прекратятся (с освобождением заключенных) - войска пойдут дальше. Плюс коалиционное правительство. Харьков бы отпал точно - это тоже ЗНАЮ, поверьте. Вариант три, июнь-сентябрь, самый плохой, тем не менее. Уже избран Параша, уже отмобилизована укроармия, получила первый боевой опыт. Просто признать ЛДНР воюющей стороной, заключить союз, ввести "бесполетную зону" и "миротворческие силы", а под их прикрытием - тупо перемолоть укропов, как сделали в конце августа-начале сентября, и выйти к Днепру. Второй удар - от Приднестровья на Одессу и далее. Освободить Новороссию, Киев - ...й с ним. В обмен на отказ от взятия Киева (а 3/4 армии было сосредоточено на Донбассе и там уничтожено) - их отказ от Новороссии. Не согласны - "народная армия" Януковоща из местных кадров идет от Харькова на Киев и далее. Новороссия - на первом этапе отдельное государство, входит в состав Союза России и Беларуси. Экономика не разрушена, работает по российским заказам - и Донбасс восстанавливают своими силами... Сейчас и эта возможность утрачена, укры выстроили фронт, и пройти 150 км за три дня больше не получится. Тем не менее, другого выхода у нас нет. Придется идти до Киева и Одессы. И придется убивать одурманенных работающей год пропагандой укропов - хотя полгода назад можно было обойтись без этого. Новороссия - "стрелять в спину" (как любят п...ить хатаскрайники) не будет. Галичину же - еще раз, пусть потом зачищает сам "пророссийский" Киев. Что будут вопить по этому поводу на Западе - не интересно. Важны дела, а не тысячи красивых слов. Сейчас - уже теряются "триллионы", сейчас разрушенный Донбасс Киев уже сбросил - угадайте на кого, сейчас те же санкции и угрожающая риторика. И погибшие военнослужащие наши тоже есть, Андрей. Такую вот профессию они выбрали. И Путину надо не искать оправдания предательству, а исполнить свой долг. Все.

Дмитрий Булыков, я не военный, Дмитрий. Поэтому меня страшит кровь. Или наоборот - меня страшит кровь, поэтому я не военный. Так вот: мои рассуждения - рассуждения "диванного воина". Итак. С точки зрения проведения военной операции, возможно ты прав. Но что будет дальше? Разве бандеровцы не знают что такое партизанская война? Знают. И будут точно так же взрывать наши эшелоны.
Кроме того. Если так называемые "майские указы " Президента не исполняются годами - значит Президент не может совладать с Правительством. Это, кстати, тот момент, который в действиях Путина мне очень не нравится. Если Президент не может вмешиваться в действия Правительства, но он может убрать Премьер-министра. А Путин этого не делает. Почему? Вариантов ответов много. Но первый - значит его всё устраивает.
А Новороссия... Лет через 50 наши внуки узнают - кто что сказал, кто что сделал, кто кого предал.
А вот в главном ты прав - Украину брать надо. Но сейчас её взятие обойдётся всем нам гораздо дороже.

Андрей Мартынов, не все и всё Путину нравится. Поставьте в плюсы, что он сделал уже и какое "наследство" разрухи от ЕБНа ему осталось, вкупе с кучей НКО, 5 колонной, олигархов разных величин, иностранного капитала, влитого в приватизацию нашего производства и сырьевую добычу, нормативная база, переписанная с социалистической и действующая до его прихода, система образования, сельское хозяйство с разрушенными колхозаи.
Начали жить с разрухи - американцев все устраивало.
Клопов, оставшихся с момента перестройки и демократизации - пруд пруди, друг на друге. На нашем поле саблей махать еще долго, а все в чужой огород смотрите. Включайтесь в этот процесс, убивать никого не надо - разоблачайте. .

Андрей Мартынов, Путин не читает Взгляд) Ему написать надо совет-критику и что угодно. Зачем тут с марта талдычить, про воевать идти.
А Путин разве не участвует во внутренних делах страны? Странное у вас мнение.Он такое взвалил на себя... жуть берет. Как сказал Штайнмайер про Украину - не одно поколение пройдет, прежде чем. "А кто это сделал?"(с - смех сквозь слезы(

Знаете, когда только вся заваруха на Украине зарождалась, по осени 2013, неглупый человек, со средним бизнесом оттуда невзначай сказал: "Снова майдан будет" итд. Спрашиваю: "На кого менять будете и как жить дальше?" Он: "Разберемся, люди есть, готовы. У нас такая промышленнность, дадут 160 млрд в ЕС, в Польшу уже ездим без виз". Так и не сказал, типа - увидишь. С НГ вообще на мове начал со мной общаться
И на кого поменяли? Должны же быть понимающие "демократизаторы" хоть в чем-то по направлениям работы. А как разобраться, кто нужен для текущего момента, чтоб не получился лебедь-рак-щука? Зря вы так легко подходите к управлению большого государства, когда вокруг норовят укусить и еще придавить.

Наталья Взгляда, Путин, я думаю, вообще читает только то, что ему дадут на бумажке. И то только перед телекамерами.
Но за него читают другие, в том числе и "Взгляд". и потом "гаверх" подают аналитический записки о настроениях в конкретной страте. Потом всё обобщается и делаются какие-то выводы. Так что те, кому надо - те знают.
Вы знаете, мне кажется очень верной фраза: Путин - президент для зарубежья, для той же Меркель. Но для России он не президент. В России сейчас реальная власть не у Путина. Спросите - у кого? Не отвечу, так как наверняка не знаю. Но не у Путина. Ещё раз приведу в пример "майские указы".
А что касается меня, я к управлению государством подхожу очень ответственно - я им не управляю. Я управляю своей семьёй. Для меня - это верхний предел желаний моей власти.

Андрей Мартынов, не будет партизанской войны. Во-первых, много сейчас заметно хохло"партизан" в ЛДНР или наших партизанских отрядов на оккупированных территориях? Во-вторых, еще раз - зачисткой Галичины и выкуриванием недобитых правосеков будет заниматься поставленный в Киеве режим. Самостоятельно. Разумеется, если из России туда вновь поедут добровольцы, препятствовать нельзя. Это очередная страшилка, которую нам забрасывают в голову. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки. И по поводу "майских указов" - если не добивается их исполнения, не наказывает виновных - значит, таки не хочет и все устраивает. Хотя как эти указы выполняют, лучше бы не выполняли. Пример - поднять зарплаты врачам. Как решается - тупым объединением больниц и сокращением штатов. Причем выбрасывают именно специалистов, а не чиновников. Как это делается в Москве - все слышали. Но, к примеру, в Пензе оставили один роддом на полмиллиона жителей....или там четыре кардиолога на весь город...к ЛОРу обычному ребенка надо за 2 месяца (!) записывать, если не в платную поликлинику идешь. Черт, я бы понял, если война, борьба с Западом, тогда можно любые трудности принять, а не только нынешние "проблемы". Но эти ж уроды...

Наталья Взгляда, ой, не надо пожалуйста о "современной ситуации", "разбираться в экономике и политике должны иксперды", про "многия знания" у господина Путина... Иначе как же это так - обычные граждане, ни разу не эксперты, и вдруг доверить им избирать депутатов, да и страшно подумать - Самого? Который весь такой умный и проинформированный, и лучше нас знает что делать? Вот как-то и Ельцина и никому на тот момент неизвестного Путина выбрали, и ничего. Есть определенные ценностные и мировоззренческие убеждения человека, которые трансформируются в политический выбор (плюс экономика, конечно, о классовом подходе не надо забывать). А если "избранное" руководство страны действует, по моему мнению, во вред стране, русскому народу - разумеется, я буду об этом говорить. Везде,где можно. Чтобы убедить других, и тогда за счет тысяч микроскопических подобных усилий получится чуть скорректировать настроения общества, и это окажет какое-то влияние на принимаемые решения - когда виден умысел. Чтобы через десятые руки довести до сведения тех, кто вхож к принимающим решения - когда имеет место ошибка.

И кстати, Наталья, вы зря говорите - "околокремлевские" Взгляд читают.) Да даже какой-то ФСБшный клерк, отслеживающий крамолу по службе, включит в аналитическую записку для руководства - уже хорошо, ведь пойдет и дальше

Дмитрий Булыков, вы хотите всю историю России критиковать, я не пойму?)
В марте вы предлагали взять Киев. А что делать с другим населением, который был резко настроен против РФ? Их кормить и воевать с НАТО?
Так всё у вас просто, как я гляну... Ругать действия правителей легко, не будучи сведущим в подводных камнях. Не обижайтесь, вы не можете знать всей полноты информации, в т.ч. разведданных, планах внутри ЕС итд.
Это мое мнение, я тоже имею на него право, так ведь? И я уже подчеркивала не раз, оба оппонента могут ошибаться, и одновременно правы. Всё от точки зрения и сидения зависит.

Наталья Взгляда, вся заваруха и началась из-за вопроса кто будет кормить украину. На нас хотят повесить это ярмо. Оно нам надо? Там 90% населения, если не ненавидят, то точно с нами вместе жить не хотят. Зачем тогда их завоевывать? Донбасс и тот воюет от силы двумя процентами от дееспособного мужского населения остальные в шахтах сидят и уголек не кому не нужный за бесплатно добывают или в Россию на заработки подались. Вот так все грустно.

Вася Васильев, вы еще забыли, что часть из ЮВ Донбасса и Луганска выходили на майдан. Тот, который еще был цивилизованной заварухой того, что дальше началось.
Пока население не поймет, что им надо и кто это должен сделать, ничего не изменить. Олигархов терпели сколько? Сейчас терпят нациков, шастающих по Одессе и Запорожью. То ли деды их не воевали против нацистов, то ли все в ЕС захотели и жить снова на кредиты - неясно и им самим. Сколько с людьми не говорю оттуда, они и сами не знают. Главное - назло москалям сделать. Как дети!

Надо, Дмитрий Булыков, оч надо.
1. Вы лучший "иксперд" по всем вопросам? Или одному направлению? А кто вам сказал это или где посмотреть регалии?
2. Да, население избирает органы власти. Меня лично не надо корректировать на "умысел" во вред - через 10-е руки. Есть кандидатуры, готовые работать, быть избранным - все "плохие", полагаете?
3. Причем тут наши выборы вообще! В кучу все смешали - Украину, правосеков, добровольцев, Крым и ЛДНР и наших врачей. Вам нравится солянка или вы из бывших - яблочников, либеральных партий, отдельные "факты" выдергивать?
4. Докажите, что сейчас надо именно сейчас надо досрочные выборы проводить, предложите кандидатуру - в соответствии со своим мировоззрением и пониманием экономики.
5. Вы хотите знать, кто принимает решения в Правительстве и Думе? Или где? А у вас дома кто принимает решение? Жена или вы, уверены? А ваши взрослые дети сами, уверены? А за друзей и близких? И кто карает за "неправильность", хочу узнать)
6. О, даа. Как работает спецслужба, вам ли не знать)) А еще Псаки читает - глупую аналитику соцсетей, для обывателей - про сбитый Боинг, колонны танков, справедливые цены итд.

Дмитрий Булыков, к слову, сейчас действительно идет геополитическая война. Вы разве не заметили? Вовсю идет. Захват рынков любым путем, свержение неудобных режимов, крушение международных институтов, нагнетание вооруженного противостояния. Побеждение победителя в ВОВ (руками восточного блока), экономически уронить, разогнать коалицию развивающихся стран - кто высказывается против своего превращения в колонию англосаксов.


Доллар должен работать - на интересы ясно кого. Они себе напечатают, сколько надо и внешние обязательства погашать не собираются вовсе. Спекулятивный принцип валютных банков - брать процент от валютной международной сделки, контроль движения капитала, влияние на биржи спекулянтов - что скупать, откуда выводить.
И не живите в иллюзиях, что Порошенко будет разгонять правосеков или заинтересован в благе. Их взяли уже. Не удивлюсь, если сейчас в их правительство официально назначат иностранных ставленников - минобороны, МВД, экономика, антикоррупционный комитет или комитет по закупкам, внешняя или внутренняя политика. Всё ЕС уже легло в Трансатлантический блок. Россию надо или раздробить переворотом "недовольным обществом" в виде 5 тыс человек, или подрывной деятельностью. И с севера Зажать Китай.

Андрей Мартынов, да?))) Не знала, надо же... Ну всё же очевидно теперь.
Шире надо смотреть на мир и глубже тему.
Народ всегда ругал правителей, во все времена. Сметать всех и потом думать, что делать - глупо, не так просто, замена кто?
По Крыму - и стратегически, и тактически, с учетом истории, беловежских махинаций и желании его жителей, решение гипернужное и верное. Остальные... Ну не хотят они - ни сюда ехать, ни там даже вместе объединиться в ЛДНР. И что теперь, Путин и тут виноват? Вся страна сидит под санкциями, гумпомощь идет, дип.помощь работает, беженцев приняли.

Перечитал я всю переписку, кончая последней записью. Что хочется сказать...

Исходя и моего (Господи, уже - четырёхлетнего!) опыта общения в тырнете, при общении оппонентов с наирадикальнейшими точками зрения на один и тот же предмет беседы, и когда ни один не желает уступить ни пяди, то все споры заканчиваются одним - оппоненты признают право другого на свою точку зрения и на право её отстаивать. Это бывает всегда, когда спорящие - люди умные, тонко чувствующие и знающие свою тему.
Если же встречается быдло - заканчивается ором, матом, взаимными оскорблениями.
Здесь и сейчас я вижу как раз первый вариант в его наиболее оптимальном виде. Дмитрий и Наталья, мне очень приятно наблюдать за ходом беседы умных и интеллигентных людей. К сожалению, я вижу, что беседа заходит в свой естественный тупик по той причине, что друг друга вы не переубедите. А уж я тем более не смогу добавить к ней ничего нового, острого, значимого. Поэтому сейчас я выхожу из обсуждения, но с удовольствием поговорю с вами на других ветках, на другие темы.