Иван Иванов, фишка в том, чтобы применять высокоточное оружие против удалённых точечных целей, и чтобы решение об этом могло приниматься и выполняться на уровне роты. Без обращения по команде выше, и тем более взаимодействия разных родов войск. То есть, роте можно придать такую установку, а как её использовать - решит командир роты. Может против танков, может против небольшого укрепления противника. Да и танки тоже не постоянно двигаются.

Сергей Ткаченко, ещё раз, проблема в том что это выведет не только танк из строя. Поэтому я сильно подозреваю, что вес 18-20 кг в статье указан не для тротилового заряда, а для полезного груза, то есть боеголовки с поражающим элементом и системой наведения. Обычная журналистская ошибка. Посмотрите на размеры пусковой установки, калибр всего лишь 170-210 мм, значит длина ракеты всего лишь около 2-х метров. Из которых, 20 кг тротила? Где? И подумайте какая должна быть ракета, чтобы доставить 20 кг тротила, плюс оболочка, плюс головка наведения, плюс сама ракета на расстояние до 100 (!) км.

Сергей Ткаченко, ракеты для "Град" при максимальной длине чуть более 3х метров имеют боевую часть (это весь заряд со взрывателем, зарядом взрывчатки, оболочкой и поражающими элементами) до 25 килограмм и дальность стрельбы не более 37.5 км. При этом они не имеют вообще системы наведения, поскольку предназначены для поражения живой силы и скоплений техники - теми самыми осколочно-фугасными зарядами. У "Гермеса" заметную часть веса боеголовки составляет именно система наведения. Значит заряд и поражающие элементы гораздо легче и меньше чем у "Града". И он предназначен для поражения именно танков, то есть бронированных целей. Очевидно, что у у него боевая часть может быть только кумулятивная.

Сергей Ткаченко, ага. Посмотрите на размеры ракет "Смерча" и "Торнадо". А "Гермес" меньше даже чем "Град" почти в полтора раза. Это длина трубы судя во фото около 2-х метров - а длина ракеты ещё меньше. И тем не менее - 100 км. Значит БЧ у него совсем маленькая. И если бы она была осколочно-фугасной, то ничто не мешало бы позиционировать систему как средство против живой силы и небронированной техники. Типа "мини-Град" такой. Но нет - система противотанковая. А танк можно уничтожить либо действительно очень мощным взрывом, либо небольшим кумулятивным зарядом.

Сергей Ткаченко, да не тут никаких 12+ кг взрывчатого вещества... Негде ему находиться. Двигатель ракеты занимает бОльшую часть из 2-х метров длины ракеты. А он должен забросить аж на 100 км, то есть должен работать около 3-х минут. Ещё есть головка наведения, причём двойная - она наводит сначала по сигналам от радара и беспилотников, потом по оптическому каналу. Это где-то порядка 30 сантиметров длины корпуса. Для боевой части совсем мало места. Её там максимум несколько килограмм. Только кумулятивная.

Сергей Ткаченко, у "Урагана" при длине снаряда более 5 метров дальность стрельбы 35 км. Почти в 3 раза меньше. А масса взрывчатого вещества при этом около 30 кг. И нет головки наведения. Кумулятивная БЧ для гарантированного поражения двойная - сначала очень лёгкий и компактный кумулятивный заряд для инициации защиты, потом основной заряд для пробивания брони. Но вместе они гораздо меньше 12 кг весят. Вся граната РПГ-29 весит около 7 кг, пробивает динамическую защиту и за ней 0.65 метра брони.

Сергей Ткаченко, кcтaти, нaшёл фoтoгpaфию c этoй жe выcтaвки c нeмнoгo дpугoгo paкуpca. Пoжaлуй длинa тpубы oкoлo 4-x мeтpoв. Пpaвдa paкeтa нeизвecтнo кaкoй длины. Ho этo гopaздo бoльшe пoxoжe нa paкeту для дaльнocти 100 км, пoтoму чтo 2 мeтpa у мeня вызывaли бoльшиe coмнeния. Teм нe мeнee, дaжe в гoлoвкe 4-x мeтpoвoй paкeты oчeнь мaлo мecтa для мoщнoгo зapядa. Упop вeдь cдeлaн нa дaльнocть, a знaчит нaдo ocтaвить бoльшe длины для тoпливa. И зaчeм coвaть "гpубый" фугacный бoeпpипac в выcoкoтoчнoe opужиe, ecли oнo мoжeт peшить ту жe зaдaчу кумулятивным зapядoм, пpи этoм ocтaётcя бoльшe мecтa для двигaтeля.

Сергей Ткаченко, не надо nytatь тёплое с мягким. Чтобы кораблю кумулятивный заряд нанёс серьёзный урон, его диаметр должен быть в пару метров, а только медный конус в несколько десятков килограмм. Изучите на досуге почему и как танк легко повреждается вроде бы небольшим кумулятивным зарядом. Одним выстрелом РПГ-7 практически любой танк без динамической защиты можно вывести из строя и тяжело ранить экипаж. Ключевое слово тут - *давление*. А если струя прожигает до боеприпасов или топлива - то капец танку совсем.

Злой К, вот и не пyтaйтe. Поскольку ОДНИ И ТЕ ЖЕ боеприпасы "Гермеса" предназначены и для уничтожения танков, и для надводных кораблей, и для пунктов управления, и для живой силы в укрытиях.Что же касается действия кумулятивной струи, то у вас о ней весьма приблизительное представление, если вы говорите "прожигает". Да и боеприпасы к РПГ-7 уже давно есть такие, которые борются с динамической защитой. Называются они "тандемные".В общем, всё понятно. Учите матчасть и учитесь думать. :)

Сергей Ткаченко, одни и те же боеприпасы "Гермеса" не предназначены для уничтожения живой силы - они для бронированных целей. Корабли очевидно имеются в виду малотоннажные, то есть катера. Крейсеру ракета "Гермеса" серьёзный урон нанести не может. Про живую силу в укрытиях вообще не было ни слова. Для поражения живой силы в укрытии нужны или термобарические боеприпасы, или специальные с пробитием бетонных укреплений. Ничего подобного про "Гермес" не писали. Везде только как о противотанковом средстве. Остальное - ваши фантазии. У меня о действии кумулятивной струи самое правильное представление. Это представление дипломированного в университете физика, который читал исследования, изучал действие кумулятивных боеприпасов на военной кафедре, стрелял ими на сборах и лучше вас знает и понимает всю физику этого процесса. И да, для вас моя экспертная консультация - кумулятивная струя именно прожигает или проплавливает металл за счёт высокой температуры и скорости. Если вы считали раньше что-то другое, это было ошибочно. Я прекрасно знаю про тандемные боеприпасы, но имел в виду разумеется обычный, с одиночным зарядом, наиболее распространённый. Матчасть явно лучше знаю чем вы.

Злой К, дипломированному физику следовало бы знать, что кумулятивная струя и не "прожигает" и не "проплавливает" металл. И её температура гораздо ниже температуры плавления. А причина - высокое давление, превосходящее предел текучести металла. И броня ВЫМЫВАЕТСЯ под действием кумулятивной струи.
Всё остальное, что вы тут понаписали про применение "гермеса", говорит о том, что вы не последовали моему совету поискать серьёзные источники.
Спасибо за беседу.

Сергей Ткаченко, во-первых, прочитайте мой текст пару реплик выше до конца. Там в конце слово давление даже двумя звёздочками обведено. Но для вас лично - "текучесть" металла при низких температурах достигается при большем давлении, чем при высоких температурах. Так что высокая температура кумулятивной струи также имеет значение. Во-вторых, на уровне школьного ликбеза - У металлов на земле два агрегатных состояния - твёрдое и жидкое. В твёрдом агрегатном состоянии они имеют кристаллическую структуру. Так вот "текучесть" металла - это его жидкое агрегатное состояние, и не что не иное. В инженерной терминологии приведение вещества с кристаллической твёрдой структурой в жидкое состояние называется плавлением. Фактически кумулятивная струя за счёт высокой кинетической (скорость) и потенциальной (температура) энергии плавит металл. Если вы думали что-то другое - вы ошибались, поскольку никаких других физических описаний этого процесса в природе не существует.

Злой К, вы виляете, милейший. Именно про "гермес" вы заявляли, что "роте можно придать такую установку, а как её использовать - решит командир роты" - теперь отказываетесь.
Именно вы заявили, что "высокая температура кумулятивной струи также имеет значение" - а сообщить, какая это температура, не хотите. Делаю обоснованный вывод, что не знаете. Иначе не болтали бы про "высокую температуру кумулятивной струи".
И насчёт "имеет значение не температура, а энергия" - это ваш очередной безграмотный ляп. Такой же, как и насчёт неэффективности применения "гермеса" против морских целей (для чего предусмотрено не только береговое базирование, но и установка на корабли).
Кстати. Насколько мне известно, офицеров наземной артиллерии запаса готовили в политехнических институтах. А вы утверждаете, что получили диплом физика. Назовите этот вуз, где готовили физиков-артиллеристов? :)
Это я вас спрашиваю, как золотой медалист. И подозреваю, что разговариваю с синедипломником, дующим щёки.

Сергей Ткаченко, никуда я не виляю, читать надо внимательнее. И повторю - роте можно придать, командир решит. Речь об установке с меньшим калибром и меньшей дальностью. Но важна точность. Температура у кумулятивной струи высокая, сотни градусов, медь в жидкой фазе, но мне сейчас лень искать точное число градусов. Правило такое - кто спрашивает, тот и ищет. Садитесь, отдыхайте, сначала тройка вам по физике. Не понимаете даже что на самом деле происходит с металлом при попадании в него чего-либо на высокой скорости. А вот за совершенно дурацкое замечание про "ляп" - к тройке вам добавляются ещё два жирных минуса. Закон сохранения энергии очевидно для вас не писан, физика вам вообще не знакома. То есть, финальная оценка по физике вам на уровне два балла. "Гермес" с его кумулятивным зарядом против крупнотоннажных кораблей - это как винтовка против танка. Но бронированный катер - это тоже корабль. Против него будет очень эффективно. Про физиков-артиллеристов - это уже какие-то ваши эротические фантазии. Я не говорил что я артиллерист нигде, перечитайте всё ещё раз. Внимательнее надо быть, тогда медаль будет действительно золотой, а не фальшивой.

Злой К, впрочем, догадываюсь. Это мог быть РПГ-7. Но на сборах выпускников военных кафедр стреляют практическими гранатами (без БЧ). Тратить настоящие боеприпасы и накладно, и опасно.
Насчёт температуры. Не "сотни градусов", а не более 200. Любой троешник должен знать, что это далеко до температуры плавления и меди, и стали.
А ваши познания в тактике боевых действий роты явно не дотягивают до уровня выпускника военной кафедры. Поскольку это заявление про "меньшего калибра и с меньшей дальностью" - совершенно детское. До вас не доходит, что "гермес" - это не та система, которая должна располагаться на переднем крае. Даже этого вы не понимаете. А берётесь рассуждать о вооружении оперативного звена. Микроскопом колоть орехи не пробовали? :)
Всё, достаточно.

Сергей Ткаченко, да, это был РПГ-7, я же это явно написал, но вы даже это пропустили, как и многое другое. И стреляли мы боевыми гранатами. И стояли ночью в обычном карауле у складов с боеприпасами, с полностью снаряжёнными АК-74, в нескольких километрах от караульного помещения, с единственным проводным телефоном на караульной вышке. Детские заявления я вижу у вас постоянно, очевидно мои вы оценить адекватно не в состоянии. Физику вы не знаете, а кто не знает физику - не знает ничего. "Гермес" может располагаться где угодно, особенно меньший калибр. Как и любая другая РСЗО. Если надо нанести удар дальше за линией соприкосновения - подвезут куда требуется. На фото хотя бы внимательнее посмотрите - он на автомобильном прицепе смонтирован.

Злой К, увы. Опять вынужден констатировать ваше невежество. Цитату из результатов поиска "(некоторые эксперты верхнюю границу оценивают в 600 градусов)" вы пытаетесь выдать за факт. Я вам уже несколько раз говорил, что ни одного серьёзного источника по теме вы так и не удосужились прочесть. А ограничились википедией. :)
А что касается учебной стрельбы из РПГ боевыми гранатами - так расскажите, по каким мишеням и с какого расстояния вы ими стреляли. Надеюсь, не по тому складу с боеприпасами. который охраняли по ночам? :)