Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
28 Марта 2024 четверг
Феликс Железный29.06.2022  с помощью Деловая газета Взгляд
Москва сочла неуместным присутствие флага Польши на мемориальных комплексах России
Присутствие польского флага на российских мемориальных комплексах на фоне русофобской политики Варшавы неуместно, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.
Лучше бы кремль предложил Варшаве,создать мемориал,в память о 100 с лишним тысяч красноармейцев замученных в польском плену,после Советско-польской войны,и поднять там советский флаг.
Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, Да и по поводу " ни один немец", мягко говоря, неправда.
------------------
Так это могут подтвердить Вам имеющие там родственников, немцев - друзей. Так и чего там говорить, разве немцы одни такие? Французы как- то тоже не очень хотят признавать Наполеона тираном и проигравшим. Куда больше меня говорит то, что 2021 год был провозглашен музеями и учреждениями Франции
" ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
По-моему, я четко ответила. Но могу еще короче. Поскольку не умеем хранить гостайны, документы нужно было сожрать, чтобы не допустить никаких утечек врагам. Поляков посылать лесом: пусть сначала покаятся за убиенных красноармейцев. Да и вообще всех лесом посылать и при каждом удобном случае тыкать их мордой в их собственные грехи и преступления, коих набирается немало.
Юлия М30.06.2022
Артур, так Тамара не ответила и за кого она в споре, и на другой вопрос:"ошибка или правильно"?
Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, да- да, Тамара, а когда у нас был год Ленина или Сталина? Солженицына помню был, а создавшего СССР , как и выигрывшего в ВОВ, когда был?
Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
Юля, кто нибудь здесь призывал Россию каяться? Как уже надоели твои фантазии...
"Ни один немец..." не слишком ли категорично?
Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
Когда был? Даже при коммунистах не помню, чтобы они устраивали год Ленина или год Сталина. А уж им-то сам бог велел. А вообще, у нас же есть Музей Ленина. Нужно им предложить устроить год Ленина.
Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, куда уж больше? Всё уже сделано, господа!

13 апреля 1990 года. Президент СССР Горбачев передает президенту Республики Польша Ярузельскому копии документов о судьбах польских военнопленных. В тот же день обнародовано сообщение ТАСС, признающее ответственность НКВД за трагедию в Катынском лесу.

14 октября 1992 года. По поручению президента России Ельцина президенту Польши Валенсе ...

подробнее

Юлия М30.06.2022
" И такая оценка не подлежит никаким ревизиям…"(с)
Юлия М30.06.2022
Путин тут , конечно, тот ещё Коля из Уренгоя.
Артур Артур30.06.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Спасибо.
Но разве по причине - "Поскольку не умеем хранить гостайны...."?
Мне кажется, что просто потому, что это наша страна.
Юлия М30.06.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, так какое количество было расстрелянных?
Юлия М30.06.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, С моральной точки зрения, правильно, поплатились за замученных в польском плену советских пленных.С юридической точки зрения - ошибка, особенно если оценивать с сегодняшней колокольни прав человека. А именно с этой колокольни сегодня оцениваются исторические события (даже времен средневековья...).
---------------------------------------------------------
Пардон, не заметила, Вы ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
Юлия М1 час назад
Тaмapa Тpeтьяkoвa, так какое количество было расстрелянных?
----------
Смотрите документы родной партии, переданные Горбачевым полякам, и опровергайте цифры, указанные там. Ко мне-то какие претензии? Абы к чему прицепиться, чтобы довести спор на месяц?
Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
А почему Россия должна брать на себя ответственность, когда в аналогичных ситуациях Польша перед Россией такой ответственности не берет, да и другие страны тоже? Или вам как польке хочется с России копейку содрать? Думаю, в современной России власти приблизительно считают, как и я: идите лесом...
Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, дело а о польских офицерах было закрыто в 2005 году. Главная военная прокуратура России не обнаружила никаких признаков геноцида против польских подданых. Ни одного из родственников казненных офицеров не признали потерпевшим. Так как так – нет потерпевших, если совершенно преступление? Или это не было преступлением?
Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
А можно без традиционных перевираний? Иск родственников был не о признании их потерпевшими, а о реабилитации расстрелянных поляков. А реабилитировать можно только в том случае, если есть решения суда. Среди сохранившихся документов решений судов нет: распоряжение Сталина и постановление Политбюро ЦК не являются судебными решениями. Так что реабилитация не состоялась по причине отсутствия юридически ...

подробнее

Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, и кто Вам такое сказал, что историю рассматривают с точки зрения законов и правил на сей день? Если бы было так, то и за инквизицию можно было осудить с колокольни нашего времени.
Тaмapa Тpeтьяkoвa30.06.2022
А где вы нашли у меня такое утверждение? Насколько я понимаю, мы говорили о решениях суда по конкретным делам, а не о рассмотрении судом истории. Или вы предлагаете рассматривать иски родственников о реабилитации судебными тройками, по обычаям и законам 30-х годов прошлого столетия?
Юля, вы устали уже от борьбы за правое дело КПСС. Отдохните.
Юлия М30.06.2022
Вот здесь , прочитайте.

Тaмapa Тpeтьяkoвa13 часов назад
Пример с Бучей не в вашу пользу... По катынскому делу есть распоряжение Сталина о расстреле поляков. Или вы намекаете, что есть приказ Шойгу по Буче?
По катынскому делу доказательства выглядели стройно. Ровно до того момента, как были опубликованы документы из наших архивов.
"Правильно" или "Ошибка"? Никакого противоречия ...

подробнее

Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, и вот противоречие." Насколько я понимаю, мы говорили о решениях суда по конкретным делам, а не о рассмотрении судом истории."

Так что это Вы отдохните.

У меня не было времени прочитать сразу всё, а вот сейчас сравниваю.

И это ещё не всё, где - то ещё видела, не спешите отвечать.
Юлия М30.06.2022
Тамара Третьякова, Ваша цитата:" Лично меня существование этого документа и сам факт расстрела поляков не смущает. Поляки же не каятся в том, что замучили и уморили голодом 100 тысяч плененных красногвардейцев. Сталин отомстил и правильно сделал. Тем более в те годы еще не было конвенции о военнопленных. Жестоко? А кто из наших врагов когда-либо церемонился с русскими людьми? Пусть знают: как ...

подробнее

Юлия М01.07.2022
Тамара Третьякова, а теперь читаем это.



25 августа 1993 года президент РФ Борис Ельцин со словами: «Простите нас», возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве. После этого правительства России и Польши договорились о строительстве мемориалов в Катыни и Медном. Казалось бы, шаг навстречу друг другу сделан… Но с течением лет неточности и фальсификации в «официальной» (геббельско-польско-горбачевско-ельцинской) ...

подробнее

Юлия М01.07.2022
Тамара Третьякова, обратите особое внимание на эту часть: " Но вскоре ученые стали выступать с опровержением вины НКВД. Появились сведения, что некоторые якобы рассекреченные документы, включая «Особую папку № 1», являются подделками. Исследователи выявили свыше 57 признаков фальсификации бумаг. В «Особой папке № 1» – поддельные бланки, штампы и печати. Подписи официальных лиц отсутствуют либо ...

подробнее

Юлия М01.07.2022
Тамара Третьякова, теперь дискуссию можно уже завершить и попрощаться. Вы опирались на фальшивки, утверждая, что никем их фальсификация не доказана и никакой суд , никакой историк их не опровергал, а, следовательно, нет оснований не верить. Я Вам показала, что, во- первых, это фальшивки, доказано в суде. И историки доказывали непричастность НКВД, указывая на подлог документов либералами из РФ.
Во- ...

подробнее

Феликс Железный01.07.2022
Юлия М01.07.2022
Феликс Железный
Алмаатиночка Любавинская01.07.2022
Тамара, моё почтение!
Юлия М01.07.2022
Алмаатиночка, Тамара, конечно, билась, старалась. Только за что Ваше почтение в данном случае? Вы тоже на позиции врага и готовы клеветать на нашу общую историю вместе с ними – с внутренними и внешними врагами? Это достойно русского человека, отстаивающего интересы страны, а не власовцев в этой стране? Ой, Алмаатиночка, отписывайтесь от меня пока не поздно.
Артур Артур01.07.2022
Юлия М, пожалуй, поддержу.
Алмаатиночка Любавинская01.07.2022
Юлия, я не читала ваши баталии, мне просто понравился комментарий Тамары, в котором говорилось о длительной работе в книгоиздательстве. Это очень большая, глубинная работа, требующая всеобъемлющей отдачи, что и вызвало во мне почтение.
Почему вы решили, что я ваша ручная собачка? Вы мне интересны, я уважаю ваше мнение, хоть оно и разится с моим иногда.
Юлия М01.07.2022
Алмаатиночка, видите насколько важно пояснить, а то это как место запятой в предложении " казнить нельзя помиловать". По поводу " вы решили" , так это же Вы решили за меня будто бы я решила. Когнитивное искажение, мы другим приписываем собственные мысли, додумываем за них. Я всего лишь спросила : почтение за что? Объяснили – ну и замечательно, что это по одному комментарию, а не ...

подробнее

Moskoviet ℓ01.07.2022
Вот читаю я все ваши выпады друг против друга и думаю... У меня на даче полное собрание сочинений В.И. Ленина (большая часть прочитана), ПСС И.В. Сталина; Полная переписка с Черчилем и с Рузвельтом; полное собрание съездов КППСС и в Резолюциях ЦК КПСС... кому и быть сoвeтчикoм, как ни мне, a пoчeмy-тo им нt стaл. Сколько можно цепляться за прошлое? Порa становиться диалектиком. Было одно - стало другое. ...

подробнее

Юлия М01.07.2022
Moskoviet ℓ, интересные рассуждения, только ты называешь социализмом то, что им не является. Можно было бы подискутировать на тобой поднятую тему.

Здесь не о социализме разговор был, а о том, что мы должны защищать свою историю сами, а не поддакивать врагу, что, мол, да- да, всё так и было, каемся и готовы ещё раз хором народным сказать как Ельцин : " Простите нас". Мы должны искать ...

подробнее

Moskoviet ℓ01.07.2022
Юлия М, Юлий Цезарь убил ТРИ миллиона человек и почитается нами в Истории великим полководцем, гуманистом и просветителем. В туманном Альбионе каждый камушек берегут, на который он ступал или его легионеры. В Риме есть дорога Виа Апия - та сама, вдоль которой расставил Красс кресты остатков войска Спартака. Все помнят Красса, как великого полководца, победителя Парфянского царства (где он и погиб), ...

подробнее

Moskoviet ℓ02.07.2022
Ватикан не извинился за сожжение слепого и немощного Джордано Бруно. Вся вина его была в умозаключении, за которое он - профессор богословии - провёл в темнице 14 долгих лет на камнях и соломе. Он заметил: что всё находится в состоянии движения, всё вертится. Что-то вертится по часовой стрелки, а что-то против. Значит наша Вселенная вертится, но не существует избранного направления движения. Должна ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
Юля М. Дискуссию вы вообще бы могли не начинать, поскольку вы не оцениваете критически то, что копипастите целыми томами. Преобладает идеологический подход и аргументы оппонентов вы вообще не способны воспринимать. Никак.

Юля, спор у нас возник по одному вопросу - достоверны ли документы, а не по вопросу, кто расстрелял поляков? Это разные предметы спора и набор доказательств тоже будет разным. ...

подробнее

Юлия М03.07.2022
Тамара Третьякова, Вам копипастили, если Вы не поняли, чтобы Вы на литературу взглянули, почитали, сами поискали и нашли. Там всё есть. Вам дали возможность узнать правду, если Вы её хотите знать, а не для того это делали, чтобы здесь брать на себя функции эксперта по установлению подлинности документов и печатей.
Вы видели, что расстрел совершили люди из НКВД? Нет? Тогда можете сомневаться сколько ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
Юля М. А вот это уже совсем ни в какие ворота не лезет.
В июне 2012 года ЕСПЧ не принимал никаких решений, касающихся катынского дела. В этом легко убедиться, ознакомившись со списком дел, рассмотренных в июне 2012 года. Хотя по интернету бродит фейк, повторенный в приведенной вами статье из газеты "ВПК". Не нужно доверять всему подряд из Интернета. Проверяйте информацию, если есть возможность. ...

подробнее

Юлия М03.07.2022
Тамара Третьякова, почему Вы решили, что это против России? Эти документы могли фигурировать в любом частном заявлении и против Польши к примеру.

Для меня нет значения, что вынес ЕСПЧ, мне его решения смехотворны. Это пшик.
Для Вас это имеет значение.Длы Вас всё "оттуда" имеет значение.

Интересно другое.

В июле 2011 г. Европейский суд признал приемлемым для рассмотрения иски к России ...

подробнее

Артур Артур03.07.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Тамара! Привет.
Я ей богу, не понимаю - почему ты защищаешь АНТИРОССИЮ?!
Я в шоке.
При этом прикрываешься Исторической Правдой, которой ты не знаешь и знать не можешь. И точно так же приводишь фейки ИЗ того же ИНТЕРНЕТА!
Учитывая, что хоть документы архивов, хоть информация из Инета, хоть документы архивов, выложенные (или якобы выложенные...) в сеть - это всё СУБЪЕКТИВНЫЙ ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
А я в шоке, когда в споре подменяют сам предмет спора. И это я вам показала. Валите все в кучу, смачно приправляя идеологической позицией. Доказательство подлинности или подделки документов - это чисто техническая процедура. А здесь получается и сама экспертиза, положенная в основу заключения Военной прокуратуры о подлинности, и резензия на эту экспертизу, выполненная командой Илюхина, не смогли ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
Юля М. "Вам дали возможность узнать правду, если Вы её хотите знать".
---------
Ну кто бы сомневался, что вы точно знаете правду и несете ее в непросвещенные массы.
Вы хотя бы иногда смотрите на себя со стороны и с иронией?
Артур Артур03.07.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Дык, ничего личного, Тамара. Но если ты перечитаешь ВСЮ ветку сначала, то и сама ЭТО увидишь.
Причём тут я?
Идеология это и есть торжество ИНОЙ (отличной от нужной нам) версии исторического события.


Ещё раз повторяю.
Наша позиция должна быть такой -"ПОХХРЕНУ, что было на самом деле! Потому что ЗА нами правда! И по-любому - ВЫ (Запад) НАМ ДОЛЖНЫ"
А тех.вопросы, ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
Артур Артур."Правда должна формироваться на основе личного Патриотизма и ПОЛЕЗНОСТИ её для Родины. В чём у тебя проблема?"
------
Похоже, это у тебя проблема с пониманием правды, а не у меня. Примитивный пример. Допустим, у кого-то в 37-м году расстреляли дедушку по приговору тройки НКВД. Внук получил документы из архива, подтверждающие факт расстрела. Но внук - патриот и знает, что нельзя ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa03.07.2022
Действительно, остается только посылать всех лесом. Без объяснений.
Алмаатиночка Любавинская03.07.2022
Тамара, вы таки перекопастили Юлию. До сих пор Юлия держала первое место, её копасты никто прочитать равнодушно не мог...
Алмаатиночка Любавинская03.07.2022
Юлия, возможно в момент сомнений лучше услышать классика? " А судьи кто..."
Юлия М03.07.2022
Аrtur Artur, пишешь ты абсолютно правильные вещи. Мой тебе совет, отстань от Классена и Комбата и пиши так, как здесь написал. Пиши людям, им это нужно, особенно сейчас. Будет гораздо больше пользы и для страны, и для тех сомневающихся, кто качается как маятник. Твоя позиция – позиция патриота. Стоять на позициях врага – это быть врагом в своей стране, быть против интересов своей страны.
Плохо, ...

подробнее

Артур Артур03.07.2022
Юлия М, я к ним не пристаю.
Это война.
Мы должны сражаться. Каждый на своём месте. Главное - быть ВЫШЕ якобы дружественных отношений. И мораль тут не причём...ВРЕМЯ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Не все могут это осознать.
Сократ (Платон) мне друг, но Истина дороже - вот как надо.
Артур Артур03.07.2022
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Это вопрос Времени!

Ибо кто-то (а этот кто-то - Западный кукловод) определил, что Россия ОБЯЗАНА каяться.
Причём, установили даже временные рамки для
России (СССР), коим велено было каяться перед ВСЕМИ! Всегда. С 1917 г.!
А почему бы не каяться с 1812 года? Или с Кромвеля, Колумба....
Если вы скажете полякам, что они, гады, спалили Москву, те ответят - "А это не ...

подробнее