Валентин Чатос, Причем тут мы? Для особо одаренных внесу пояснения. Народ, который не выделил из свой среды класса людей отвлеченного умственного труда, который и называется интеллигенцией, так и выращивает репку или батат, оставаясь на уровне папуасов, и нет у него ни Достоевских, ни Толстых, потому что читать их не кому. Кстати, вы как-то лихо исключили из числа интеллигенции инженеров. Врачей и учителей тоже к рабоче-крестьянскому сословию приписываете? С вашим тезисом "Творцов выращивает НАРОД" вы прям слово в слово уподобляетесь ранним большевистским идеологам в сфере культуры. С чем я вас искренне и поздравляю. Относительно "маленькой и бездарной жизни" было бы весьма любопытно ознакомится с вашими свершениями. Судя по пафосу, никак не меньше нобелевского лауреата. :)))

Дмитрий Демидов, Э-э, не надо врать. Люди умственного труда - это инженеры и учёные, это офицеры и учителя. А "русская интеллигенция" - это секта кухонной шелупони, которая военными и инженерами брезговала)))) Вы упомянули много имён, но там -ТАЛАНТЫ И ГЕНИИ, но людей умственного труда там как раз нет) Вот - Британия - таланты есть, умственный труд есть, А "ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ" НЕТ. Это вы, как обычно, то примазываетесь, то надменничаете - шулера вы с манией величия)))

Валентин Чатос, Открываем "Британику", ищем слово интеллигенция. Впрочем, возможно, весь наш спор возник как раз из-за недоговоренности в области терминологии. Давайте определимся кого вы называете "кухонной шелупонью" и "пустоболами"? Если советских врачей и учителей, на кухне взахлеб обсуждавших "Мастера и Маргариту" или последний спектакль Товстоногова, студентов политеха, толпами собиравшимися но концерты Вознесенского и Рождественского (хотя эти авторы и не принадлежат к моим излюбленным поэтам), тогда вы мой враг. Если манагеров "креативного класса", мы с вами на одной стороне.

Видите ли, я русский оружейник. МАИ-85. Да, я люблю поговорить с добрыми друзьями о том-о сём и на кухне и на даче за рюмкой чая. И котурнов вовсе не чужд, мои рассказики печатали толстые журналы, ну кто в юности не баловался. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВЛЮ ЭТУ БОЛТОВНЮ СЕБЕ В ЗАСЛУГУ. И уж точно на основе кухонного пустобольства не стану зачислять себя в какие-либо куртуазные прослойки-секты. И меня воротит именно от придыхания, с которым Вы восторгаетесь своей болтовнёй. Ну и по результатам - ЭТО ВЫ, БОЛТУНЫ, НАСМЕЯЛИСЬ И УБИЛИ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. А вместе с нею чуть не угробили любимую мою Россию. А как враг Вы просто смешны)

:)))))))))))) Да я тут минут пять с утреца угорал. Это для вас похоже "Интеллиджент Сервис - это интеллигентный сервис" Ну то что вам "Британика" не по зубам - это уже очевидно, хоть словариком русско-английским воспользуйтесь. Там вам напишут как перевод звучит. Да и русским толковым заодно - хоть понимать будете о чем пишите. Да, в "знатоки" я вас не зря занес. :)))) Горе нашему оружию, коль скоро им занимаются "оружейники" не способные пользоваться справочной литературой.

Валентин Чатос, совершенно верно, есть два вида: интеллектуалы, которые для производства полезного для общества продукта(самолёты, программы, услуги, требующие включения интеллекта, и т.д.) используют серое вещество по назначению, и "интеллихенты" - рефлексирующие личности, как правило, с кукишем в кармане, вечно ноющие, что в стране всё плохо, что нужно валить из "этой страны", при этом, как правило не отметившиеся чем-то полезным для общества. Вот последние и раздувают недовольство масс до революционных бунтов, обладая несомненными способностями к демагогическому извращению действительности на потребу неискушённого обывателя - это напрямую относится и к нашим "хомяководам".

Виктор Николаев, отвечать вам в вашем оскорбительном стиле я не буду из уважения к возрасту. Однако замечу, что к "хомячкам" вы причислили меня совершенно напрасно. Я, безусловно, "рефлексирующая личность", но к людям, лишенным патриотизма отношусь с не меньшим презрением, чем вы. Что же касается сути вопроса, то вы вместе с Валентином Чатос (написавшим глупость и не имевшим мужества признать это) ведете дискуссию не вокруг термина "интеллигенция" (о чем здесь спорить - словаря достаточно), а вокруг "лириков и физиков". Вам кажется, что гуманитарные науки - пустая болтология для бездельников и недоучек? Что же, учитывая число современных ВУЗ-ов, выпускающих скверных "юристов" и "экономистов", в таких суждениях может и есть здравое зерно. Однако, этот факт совершенно не является поводом для того чтобы ополчиться на целый социальный слой интеллигенции, породивший феномен российско-советской культуры и науки. И еще, согласитесь, без "гуманитариев" жизнь была бы механистически однообразна.

Джентльмены! Извините, что грубо вторгаюсь в вашу пикировку, но читать ваш диалог настолько же интересно, насколько и забавно. Не в обиду, проше панове. Вы ведь доказываете друг другу ОДНО И ТО ЖЕ. Валентин и Виктор, могу вам с уверенностью сказать что императив "Ad majorem Patria gloriam" для Дмитрия не менее актуален, чем для вас. Я отнюдь не защищаю Дмитрия (он в этом просто не нуждается), просто вы все похожи на схоластов, доказывающих друг другу одну истину, но с разных концов одного и того же дышла. Приходит в голову сравнение о бессмысленности войн между католиками и гугенотами, читая вас. А на мой несколько сторонний взгляд, разница между вами в подходе к проблеме даже меньше, чем между озвученными историческими персонажами. Опять же, я ни в коем случае не примеряю на себя мантию третейского судьи между вами))). Просто взляд со стороны, не более того.

Дмитрий Демидов, прошу прощения за чрезмерно резкий ответ - эмоции перехлёстывают иногда. Не на социальный слой интеллигенции я ополчился, а на людей, причисляющих себя к интеллигенции на том только основании, что способны часами рассуждать на кухнях о том, как плохо всё у "нас" и как хорошо у "них". А "лирики" нужны не меньше, чем "физики", иначе, как Вы справедливо заметили, жизнь была-бы убога.

Виктор Николаев, Извинения, безусловно, приняты. Я почему ввязался в этот спор? Уж больно обидно стало, что так походя людьми патриотически настроенными высокое звание интеллигенции отдается на откуп либералам. И это стало общим местом! Ведь что получается, любой человек с самоиндефикацией интеллигента автоматически должен влиться в ряды болотных. А Валентин Чатос своим первоначальным постом льет воду на мельницу подобного положения дел. Вот я и возмутился. Хочу выразить благодарность Александру за то, что своим постом притушил эмоции и ввел диалог в цивилизованное русло. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Дмитрий Демидов, не-а. Нельзя мириться с такими, как Вы. Убийство СССР и соучастие в убийстве "интеллигентных" пустоболов простить невозможно. Жизнь Вас явно наказала, но этого мало. Прослойка тоже сдохла, но этого тоже мало. Вот когда будущим поколениям станет ясно виден ваш сущностный гной, и идеологические убийцы Родины гарантированно не возродятся, вот тогда демиурги и кшатрии смогут успокоиться.

Да с вами никто мириться и не собирался. Вы для начала идите подучитесь, справочники почитайте, а после свои "высокоумные" мысли и высказывайте. А сейчас вы просто широко раскрываете рот и громко кричите, используя грязные ругательства ("сущностный гной"), собственные домыслы ("жизнь вас явно наказала"), ложные посылки (в Британии нет интеллигенции), смехотворную аргументацию (писатели и композиторы - не люди умственного труда). Вы на интеллигенцию обиделись не за развал СССР, а за неоцененные "рассказики" в "толстых" журналах, вот и придумали себе психологические "отмазки" - "кто в юности не баловался". Мне с вами скучно. Спорить можно с человеком, вооруженным знанием, а не измышлениями. А вас, как нашкодившего котенка, приходится раз за разом тыкать в понятийные ошибки.