Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
29 Марта 2024 пятница
Николай Ломакин22.10.2019  с помощью Деловая газета Взгляд
Развал СССР преподал жесткий урок российской дипломатии
Сергей Лавров в интервью рассказал о том, когда ему было стыдно за происходящее в стране — в период развала СССР. Тогда и сюзный МИД, и затем МИД России времен Ельцина делали все, чтобы угодить «западным партнерам. Один из министров тех лет и вовсе считал, что у России нет национальных интересов. Однако из дипломатической уступчивости тех лет страна извлекла очень полезный урок.
Всех этих господ Козыревых, Бакатиных и им подобных давно нужно было привлечь к уголовной ответственности за государственную измену.
Алексей Гусев28.10.2019
Виктор Власов, "Да, Байзет, Солженицын воевал, и Власов воевал."


А также воевал Алексей Маресьев. Вот его мнение по поводу Солженицына:


"Только обезумевший от ненависти маньяк, человек без рода и племени может так глумливо говорить о подвиге нашего народа в Великой Отечественной войне, о героях, память о которых священна для каждого советского патриота".


Для меня Маресьев ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Виктор Власов, если мнения Маресьва в силу его эмоциональности и отсутствия детального опровержения недостаточно, тогда рекомендую изучить обширный ответ на солженицынский пасквиль от советского маршала Василия Чуйкова. Речь у него идёт, в частности, о лжи, касаемой Дальневосточной армии и о штафбатах, цитирую, "цементе фундамента Сталинградской битвы". Я не буду приводить полный ответ маршала, ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, "Есть памятник Солженицину про который все знают"


А есть (слава богу - была) памятная доска Маннергейму в Ленинграде, и?
Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, "НИ ОДНОГО ФАКТА О "ЛЖИ СОЛЖЕНИЦЫНА":))


Я привёл.
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Где?:) Ты привёл личное мнение пары людей. Уважать их, верить им - твоё неотъемлемое право.
Но ты не привёл фактов, доказывающих ложь Солженицына.
Виктор Власов 28.10.2019
Алексей Гусев, То. что Вы привели. из серии "Не читал, но осуждаю". "Весь советский народ, как один человек. требует расстрелять (имя вставить по вкусу)"
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, "В Сталинградской битве участвовали З штрафных батальона и З0 штрафных рот, из них 2 батальона и 1З рот на Сталинградском фронте , батальон и 17 рот - на Донском. Количество штрафных формирований в армиях было неравномерным. В 62-ой армии их не было вообще , в 64- 4, в 21-ой армии- 2, в 6З- 8."
.......................................
Поскольку Чуйков командовал именно 62-й ...

подробнее

Виктор Власов 28.10.2019
Валентин Балашов, Да, Солженицын нагло лжёт! Ведь посадили то не четверть ленинградцев, а только одну восьмую! Это же в корне меняет дело?!
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Насчёт слов Маресьева.
О каком глумлении над подвигом нашего народа речь? Я прочитал почти всего Солженицина, нигде не видел никаких глумлений над павшими.
Можешь процитировать глумливые слова Солженицина?
Андрей Алёхин28.10.2019
Виктор Власов , Небольшая деталь, в процитированном тексте сказано "сажали", а не "посадили". Обычная практика. арестовали 100, отпустили 50, потом эти 50 снова арестовали, но уже в другой период. Поэтому сажали четверть, посадили осьмушку.
Валентин Балашов28.10.2019

Виктор Власов,



"удельный вес таковых (репрессированных по политическим мотивам) в составе населения, жившего в 1918–1958 годах,
составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн).

Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме"





Земсков В.Н. Сталин и народ. Почему не было восстания / — М.: Алгоритм, 2014. С.103.


за 40 ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, я правильно понимаю, что "личное мнение" одного воевавшего Солженицына против "личного мнения" двух воевавших Маресьева и Чуйкова имеет больший вес? Или они равны в силу вашего аргумента "Солженицын воевал, в отличие от..."
То есть, логика следующая:
Воевал = знает, обладает истинным мнением, так или нет?
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, А на это что скажешь?
"Приказ З2З от 16 октября 1942:
п5 5. Маршевые роты (команды) штрафников из внутренних округов направлять:
...
из ЮжУрВО — на Донской фронт
из САВО — на Сталинградский фронт."
.......................................
...маршал Г.К. Жуков: "Проверками штрафных частей, произведенными прокуратурой , установлено, что на формирование и комплектование штрафных ...

подробнее

Игорь А28.10.2019
Андрей Алёхин, в России ставили памятник фашисту краснову со шкуро и их казачьим выродкам панвица...
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Только что ответил насчёт мнения Чуйкова против мнения Жукова и приказа наркома обороны.
Алексей Гусев28.10.2019
Виктор Власов , да, это в корне меняет дело. И кстати, можно подробнее по поводу одной восьмой посаженных в Ленинграде - точная цифра, точный период, причины посадок. Нет, одна из причин мне известна - бандитизм, спекуляция и мародёрство. Их тоже в невинные жертвы репрессий назначим? Они ведь и расстреливались и в ГУЛАГ выезжали.
Status Quo28.10.2019
В темнице там царевна тужит,

Великий Пушкин писАл о репрессиях. Да, Власов, и никто не доказал что что враки.
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев,
"во времена массовых посадок, например, в Ленинграде, когда сажали четверть города"
..........................................
А где здесь сказано, что сажали только политических? Возможно, цитата неполная, и где-то там за рамками этой фразы говорится, что брали исключительно политических, но обсуждать можно только то, что приведено.
Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, чувак, ты невнимательно читаешь. Я ни слова не сказал о том, что на Сталинградском фронте их не было. Ложь в том, что штрафники составляли "цемент фундамента победы". Они, жертвы кровавого режима, заложили победу.
К вопросу о глумлении. Прикинь, не обязательно танцевать на могиле усопшего, чтобы поглумиться над его памятью. Можно и подпускать слухи о его жизни, о том, ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, "А где здесь сказано, что сажали только политических?"


А нигде. И я этого не утверждал. Более того, дальше фраза звучит так: "Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее." Только беда в том, что в формате художественного произведения, коим и является "Архипелаг", не подразумевается наличие ссылок, списка литературы, документов ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, А разве я писал, что ты отрицаешь участие штрафников в Сталинградской битве? Где??
Давай восстановим последовательность.
Я спросил, кто готов фактами доказать, что Солженицын лгал в своих произведениях.
Ты привёл слова Маресьева и Чуйкова, и добавил, что из моральному авторитету ты доверяешь. Маресьев просто обвинил Солженицына в глумлении над общей победой и народом, а Чуйков ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, можно и восстановить последовательность.
Первый комментарий относился к утверждению о том, что "Солженицын воевал", что подразумевает его авторитет в обсуждаемом вопросе, а иначе к чему было его приводить? Я противопоставил "воевал Маресьев" и его мнение относительно Солженицына - вот такое, резко негативное. И далее относительно глумления ответил развёрнуто. ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Можешь проверить, по контексту "разговора" видно, что я сказал о фронтовом прошлом Солженицына , указывая на то, что он не трус и не предатель. Это в моих словах вообще никак не связано с тем, что он писал в своих, это уже голимое фуфло. И Маресьев в своём высказывании никак не оспаривает того, что Солженицын честно выполнял свой гражданский долг.
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Это твои слова:
"рекомендую изучить обширный ответ на солженицынский пасквиль от советского маршала Василия Чуйкова. Речь у него идёт, в частности, о лжи, касаемой Дальневосточной армии и о штафбатах, цитирую, "цементе фундамента Сталинградской битвы".
?
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Не буду ждать ответ на вопрос, это твои слова, глупо отрицать.
А теперь фрагменты из письма. касающиеся упомянутых фрагментов книги:
1\"На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Фрагмент по Сталинградской битве.
2\"Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток (...) он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, И опять же я не сказал, что ты использовал солженицинский приём.
Перечитай.
Ты использовал приём, в применении которого обвинил Солженицина, хотя он как раз всё говорил честно.
ты открыто оболгал его, используя мнение других людей, ничем не обоснованное, а потом открестился. что "сам ты ничего этого не утверждал."
Андрей Алёхин28.10.2019
Смешно смотреть, когда люди, обвиняющие Солженицина во лжи, сами врут, как дышат...
Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин,
1. Зачем мне отрицать свои же слова? Контекст и смысл этого отрывка у Солженицына следующий: "огромная бездействующая армия, имея на руках чудо-оружие, по преступной воле командования простаивает, в то время как на Западном фронте мы отступаем". Скрытая, но тем не менее ложь: не преступная воля, а стратегический расчёт; не простаивает, а сдерживает противника.


2. "поток ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, ну-ну, поменьше пафоса, ты же за вроде как был беспристрастен как патологоанатом.
Я не оболгал Солженицына, а привёл мнение глубоко уважаемых мною людей об этом мелком человеке с большим самомнением и самоназначением себя совестью нации. Дальше пошли вопросы, на которые я отвечал в рамках озвученных мнений этих людей. Позже, в ходе как мне казалось нормального диалога, я напомнил, ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев,
1\Не надо объяснять за Солженицина. Он свою мысль сформулировал предельно ясно. На ДВ стояла армия, которая не участвовала в боевых действиях.
Ни о каком стратегическом расчёте и ни о какой преступной воле там речи не идёт.
Это только твоя личная фантазия.
2\И снова твоя ложь. В процитированном тобой фрагменте не сказано что ВСЕХ штрафников гнали под Сталинград.
Дальнейшие толкования ...

подробнее

Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Цитаты из твоих сообщений в этой ветке:
"...рекомендую изучить обширный ответ на солженицынский пасквиль ..."
"Андрей Алёхин, "НИ ОДНОГО ФАКТА О "ЛЖИ СОЛЖЕНИЦЫНА":))
Я привёл."
"Ещё раз: "бесчестный лжец и предатель"
"Ложь в том, что штрафники составляли "цемент фундамента победы".
...............................
Поскольку ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин,
1. С чего бы "не надо объяснять за Солженицына"? Это художественное произведение, не так ли? Вот я и вижу то, что хотел сказать автор, когда пользовался теми или иными эпитетами и художественными образами, всё читается предельно ясно. Если бы автор хотел окрасить свой посыл иначе, он бы с лёгкостью использовал иные приёмы, так нет же. Или вы из тех советских учителей русского ...

подробнее

Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, от того, что ты не умеешь читать, сопоставлять сообщения и следить за ходом дискуссии, мои сообщения ложными не становятся, увы и ах.
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, Знаешь, если бы эту "беседу" читали только мы двое - я и ты, то ты мог бы объявить себя победителем галактики и уйти. Но читающих тут намного больше, чем пишущих:)
И твоя ложь хорошо видна...
А старик Чапек был большой молодец. Он вас. брехунов, чётко классифицировал:)
Андрей Алёхин28.10.2019
Алексей Гусев, И открою маленький секрет. Я участвую в таких дискуссиях не для того, чтобы кому-то из вас что-то доказать.
А как раз для тех, кто молча читает:)
Алексей Гусев28.10.2019
Андрей Алёхин, судя по смайликам пошли эмоции. Тоже неплохо.
Зачем мне объявлять себя победителем? Я такой цели не ставлю.
И, кстати, аналогично - для тех, кто читает в первую очередь и комментирую. Выходит, каждый сделал что хотел,а уж чего добился - может когда-нибудь узнаем. На том можно и завершить, согласен.
Байзет Гасанов29.10.2019
Г-н Юсупов, представьте себе, да!
И совершенно не в восторге от прочитанного.
И кстати, с чего вдруг Вы решили приемлемым таким тоном разговаривать с незнакомыми Вам людьми? Или Вас так в городе воспитали?
Байзет Гасанов29.10.2019
Виктор Власов, а Гасанов, став хирургом в 2003 году, прослужил в 42 МСД с 2003 по 2007 (те, кто в теме, поймут), затем ещё много где и закончил службу начмедом соединения. Ушёл из войск по ОШМ в 2013 году. Продолжает трудиться.
А Вы чем занимаетесь?
Денис Мостуненко29.10.2019
Алексей Гусев, Насколько я могу судить письмо Чуйкова - чистый фейк. Нигде не видно печатного первоисточника. Если найдете - очень обяжете.
Андрей Алёхин29.10.2019
Денис Мостуненко, У больш_инства подо_бных отк_ровений исто_чник один (един) - са_йт КПРФ
Виктор Власов 29.10.2019
Байзет, а я вас кормлю.Годится?
Виктор Власов 30.10.2019
Байзет Гасанов, Хотя хирургов можно и не кормить))
Денис Мостуненко30.10.2019
Андрей Алёхин, то не са_йт, то жур_нал Диа_лог №5-6 за 95год, не едино_жды уличен_ный во лжи, чьим редак_тором был человек с говорящей фами_лией Клепач.
Виктор Власов 30.10.2019
Валентин, хороший хирург без мяса не останется))
Алексей Гусев04.11.2019
Денис Мостуненко, приветствую!
С тяжёлым сердцем готов признать свою неправоту - неделю потратил на поиски верифецируемого первоисточника, но так и не нашёл, увы. Повёлся в своё время на доверяемый мною источник, не требуещий постоянной проверки. С тех пор прошло время, доверие утратилось, а вот про это письмо память осталась. Прошу извинить. В дальнейшем этот аргумент использовать не буду как ...

подробнее

Алексей Гусев04.11.2019
Андрей Алёхин, хотел выложить ответ у тебя на странице для всеобщего обозрения, но она недоступна. Отвечу здесь в таком случае.
Мой аргумент в виде "письма Чуйкова" несостоятелен. Оригинала этого письма я так и не нашёл, только перепосты.
Приношу свои извинения.
Оставить комментарий