Валентин Чатос,
К сожалению у нас не получается так, как Вы написали, то есть гос. вложения в оборонку не становятся локомотивом для гражданских отраслей промышленности. Но, это конечно не значит , что гос. вложения в промышленность НЕ нужны. Нужны, ЧРЕЗВЫЧАЙНО нужны. Но для того, чтобы гос. деньги не ушли в тотальное воровство, необходимо сделать две простые и давно назревшие вещи. 1. Поменять модель экономики с убивающей страну либеральной на планово-рыночную 2. Ужесточить ответственность за воровство, введя смертную казнь для воров НЕ сотрудничающих со следствием (пожизненное для сотрудничающих) и конфискации ВСЕГО имущества воров и его близких родственников по решению суда..
Введение планово-рыночной экономики сразу даст возможность объективно оценивать деятельность чиновников ответственных за конкретный раздел экономики. Понять насколько эффективно используются гос. деньги. А ужесточение ответственности на порядок облегчит сотрудникам правоохранительных органов выявлять ВСЮ коррупционную схему и лиц, даже самых высокопоставленных, участвующих в воровстве.

Ингвар Ди,
В СССР НЕ было РЫНОЧНОЙ экономики, а была тотально-плановая, которая и позволяла за счет гражданских отраслей, иметь отличную, военную промышленность. Но возвращение нашей экономики в тотально-плановую невозможно, да и крайне вредно! Нужен синтез - план+рынок. А сейчас у нас просто дикий рынок. И в рыночной экономике невозможно ДОЛГО производить конкурентно-способную военную продукцию, без МОЩНОЙ "подпитки" из гражданских отраслей - раработок, технологий, кадров, производств

Ваши прописные истины на самом деле являются обычными измышлизмами:
1) Во всём мире ВСЕ передовые гражданские технологии ВСЕГДА являлись и являются отрыжкой военных технологий. Примеры: реактивная гражданская авиация, мирный атом, телевидение, полупроводники, интернет, сотовая связь, компьютеры, космос, новейшие материалы, лазерные технологии, тефлон, биотехнологии, генетика, роботостроение и т.д., и т.п. Всё это родилось в военных лабораториях, а уже потом стало применяться на гражданке.
2) Норвегия и Канада добывают и экспортируют больше нефти на душу населения, чем Россия, однако по настоящему высокотехнологичными странами они не являются. Космос, атомная энергетика и производство оружия - вот самые высокие технологии. Выше просто не существует на сегодняшний день. Единицы стран могут себе позволить эти технологии и Россия не просто одна из них, а законодатель мод. Есть ещё микроэлектроника и здесь мы отстаём от Запада (по объективным причинам) по данным западных же экспертов на 7 лет. Это не есть гуд, но и не 50-100 лет, как вещают нам всепросральцы.
3) О сланцевом пузыре уже столько писано-переписано, в том числе американскими и европейскими экспертами, что обсуждать эту тему просто несерьёзно. Сланцевый газ - это даже не модная сентенция, а обычный лохотрон.
4) Низкие цены на нефть, афганская война, кормление половины планеты, противодействие лже-проекту "СОИ" и прочие причины развала СССР конечно имели место быть. Но главная причина развала СССР - обворовавшаяся парт-номенклатура, которой необходимо было легализовать награбленное, а социализм этому мешал. Поэтому страну развалили, а партийные боссы и комсомольские мальчики тут же стали президентами и олигархами.

Евлампий Дормидонтович,
1. Да, большинство ПЕРЕДОВЫХ гражданских технологий пришли из военки. И это позволяло, как снижать себестоимость военной продукции так и повышать её качество. Но и сама гражданcкая промышленность должна быть тоже передовой, чтобы суметь использовать военные технологии, а у нас такой гражданской промышленности практически НЕТ. Где я с этим спорил?


2. “Космос, атомная энергетика и производство оружия - вот самые высокие технологии.” Где я с этим спорил? А то, что Россия законодатель мод в этом, вот с этим я УЖЕ, к сожалению НЕ согласен. По, всем этим направлением Китай уже дышит нам в затылок, имея при этом развитую гражданскую промышленность, что позволит ему быстро, чрезвычайно быстро, нас не только догнать по этим направлениям, но и перегнать. То, что Норвегия и Канада имея колоссальные НЕФТЯНЫЕ деньги, ничего путного сделать не могут так, это только подтверждают мысль о развращающем действии нефтяной ренты.


3. Промышленную добычу сланцевого газа в США Вы называете лохотроном?


4. Я тут полностью с Вами согласен, где я об этом спорил? Добавлю только, что сегодня ситуация еще хуже, потому, что в СССР были хоть и неэффективные гражданская промышленность и сельское хозяйство, но ОНИ позволяли обеспечить ВСЕ население страны хоть и не передовыми, но добротными товарами и продуктами питания, а сейчас ЭТОГО НЕТ.. И самая ВАЖНАЯ причина, которая была необходимы для развала СССР (из всех причин, которые Вы так кратко и ПРАВИЛЬНО перечислили), имеет место быть и сейчас. Это правящая, заворовавшаяся либеральная элита. От которой ВСЕГДА могут потребовать СОДЕЙСТВИЯ в полном уничтожении России, в обмен на ГАРАНТИРОВАННУЮ сохранность в США их наворованных капиталов.. Нет только пока одного, ДОЛГОВРЕМЕННО низких цен на сырьё! А это может произойти в любой момент!

Стромецкий Виктор,
Довод хороший. Хотя вполне реально собирать передовых разработчиков в разных сферах именно в военпроме. И гражданская промышленность при этом не обязана быть передовой или сколь-нибудь продвинутой. Она просто должна быть. Аналогично развитая гражданская промышленность совершенно не гарантирует обязательного развития военпрома. И дело тут не в экономическом строе, а в приоритетах развития страны.
Яркий пример – ядерная физика. Она была никому не нужна. Были отдельные открытия, интересные узким специалистам. Но до появления идеи ядерного оружия физикой никто не занимался. Нобелевский лауреат по физике Фейнман вспоминал, что не мог устроиться на работу, потому что люди с трудом понимали, зачем им нужен физик. Область была слаборазвитой. Но вот военные в США занялись проектом Лос-Аламос, собрали кучу народа, который мог им в этом помочь – физиков, математиков, химиков, инженеров…и внезапно ядерная физика во всем мире начала шагать вперед. И физика стала престижной, а значит, народ повалил на физфаки и т.п. То есть не развитая теоретическая ядерная физика привела к созданию мощнейшего оружия, а проект мощнейшего оружия привел к мощной подпитке теорфизики. И впоследствии – к созданию мирной атомной энергетики. Не наоборот.

Стромецкий Виктор,

1) Вы писали в начале ветки, что долго производить конкурентоспособную продукцию ВПК невозможно "без мощной подпитки ИЗ гражданских отраслей". На самом деле всё наоборот.

2) Пока ещё Россия законодатель мод и Китаю ещё долго дышать нам в затылок. Проблема Китая в том, что он всего лишь копирует чужие разработки, а на одном копировании мощную науку не построишь. Копировщик всегда обречён плестись вслед за новатором - СССР/РФ, США, ЕС...

3) Найдите в сети статью Уильяма Энгдаля от 22.03.2013 "Пузырь сланцевого газа в США лопнул". Там всё доступно расписано. Кстати, это не единственная подобная статья за последние год-два.

4) Российской гражданки действительно меньше, чем советской, зато она реально конкурентоспособна. Примеры: КамАЗ - без комментариев; ГАЗель - без комментариев; Ми-8/17 - без комментариев; Ростсельмаш - пятая позиция в мире по производству с/х техники; Технэкс - входит в Топ-10 мировых производителей комбикормового оборудования; и т.д., и т.п.

Касательно с/х вы в корне не правы! Вот уж по какой позиции коммунисты не смогут пнуть нынешнюю власть, так это по с/х. При СССР мы закупали зерно за границей, сейчас входим в тройку экспортеров; молока и яиц - хоть выбрасывай; по мясу КРС границы продовольственной безопасности Россия уже достигла, по птице и свинине - далеко от неё ушла. При этом нет халявных ГСМ и бесплатной техники, как в СССР. Влей сейчас РФ в с/х столько же денег, как в ОПК, мы бы не напрягаясь стали главными кормильцами планеты.

О низких ценах на углеводороды... С 91 года обстановка в мире изменилась. Если цены на сырьё опустятся, то России будет плохо, но ещё хуже будет Норвегии, Канаде, Британии и ближневосточным нефтяным пузырям. Но это только цветочки. Ягодки в том, что в этом случае Китай, Корея, Япония и ЮВА покажут такой рост экономики, что Западу тошно станет - сдохнет последняя промышленность. Останется только идеями торговать и туристов развлекать. ИМХО.

Евлампий Дормидонтович,
Евлампий, извините, что вмешиваюсь…но про «на копировании мощную науку не построишь» расскажите японцам и южнокорейцам. И про КамАЗ с Газелью я бы не стал так ретиво писать, что они «без конкуренции». КамАЗ состоит из покупных частей едвали не на ¾, а Газель, по крайней мере, у нас в регионе – удел нищебродов, которым не хватило денег на нормальный транспорт, и все серьезные предприятия пользуют пассажирские мерседесы, фиаты и тойоты, грузовые тойоты и хёндэ. И не так уж тошно станет той же Норвегии и Канаде – эти ребята не на нефти живут, у них и другого производства хватает.

Ингвар Ди, А что там с корейцами и японцами? Они лидируют в тройке высоких технологий (космос-атом-ВПК)? Вся их микроэлектроника (как и у китайцев) основана на американских лицензиях и патентах, которые они, надо отдать должное, творчески доработали. Ну а об остальных технологиях мы говорили выше - должен же кто-то лучше всех делать авто и бытовую технику. Почему не японцы с корейцами? Если бы пиндосы с 1970 года продавали нам свои технологии и переводили к нам свою гражданскую промышленность, как азиатам, у нас бы была одна из самых технологичных стран. А так - всё сами, своими силами.
Почему канадцы или британцы, имеющие доступ к любым импортным запчастям, не могут создать бренд, равный КамАЗу? А про ГАЗель зря вы так, по соотношению цена/качество она вполне конкурентоспособна.
Канаде и Норвегии будет тошнее, чем России, потому что процент добычи углеводородов в структуре ВВП у них выше и экспорт углеводородов на душу населения тоже выше. А занчит при падении цен на нефть с бюджетом будет хуже. По другому производству... Относительно Канады спорить сильно не буду, хотя они очень сильно зависят от нашего рынка сбыта, а раз у нас не будет нефтедолларов, значит у них упадёт реализация. А вот по Норвегии задам вам вопрос: кроме углеводородов и морепродуктов какой ещё норвежский бренд вы знаете?

Евлампий Дормидонтович,
Зря Вы так, Евлампий, о японцах) Их микроэлектроника изначально тырилась у американцев, но теперь японцы и сами очень неплохо развивают технологии. Биотехнологии, технологии строительства, физика металлов. Ядерная физика у них, конечно, не на уровне российской, но вполне развита. Так что ребята начали с аналогов, но вышли на неплохой уровень развития науки уже сейчас. У них все еще меньше научных достижений, чем у русских или американцев, но у них и история развития науки не столетиями исчисляется. И корейцы тоже так работают.
Бренды? А Вы выйдите на улицу, и посмотрите, кто делает тягачи всех фур. По нашим дорогам ездят американские Фретлайнеры, немецкие Маны, и даже французкие Рено, с енсколько меньшей проходимостью, но не меньшей надеждностью. КамАЗ неплох и конкурентоспособен, но говорить, что он вообще обставляет всех на голову будет неточно) Газель – Вы верно говорите, соотношение цены и качества. Если надо задешево купить мелкий грузовик, который не развалится через 10 тысяч – это Газель. Если подзаработал денег на Газели и задолбался ее чинить, переходишь на что-то посерьезнее. Так у нас и ВАЗ конкурентоспособен – многие его часто покупают первой машиной, чтобы научиться водить что-то такое, что дешево и не жалко)
А у Норвегии, помимо морепродуктов и нефти есть добыча минералов, неплохая метллургическая промышленность, машиностроение, и в частности судостроение, целлюлозно-бумажная промышленность, развитая легкая промышленность. Из активных брендов – судостроитель «Квернер» с верфями по всей Скандинавии и кажется, даже в России у них была верфь. У них на углеводороды завязано около 30%-40% доходов бюджета, что тоже немало, но отнюдь не так критично.

Ингвар Ди, Я и мысли не имел обплёвывать японцев с корейцами или оспаривать их преимущества во многих областях ГП. Но сегодня они далеко за нашей спиной в тройке высоких технологий. А что будет завтра никто не знает: всего лишь 25 лет назад никто и подумать не мог о распаде СССР, 15 лет назад над Китаем смеялись, а 5 лет назад США казались незыблемым гигантом. Может быть завтра Китай сотрёт с лица земли Японию в споре за острова, благодаря тому, что крутейшая японская микроэлектроника и остальная гражданская промышленность не сможет выставить ничего против российского высокотехнологичного оружия. Понимаете, о чём я?
Я нигде не писал, что КамАЗ или ГАЗель круче всех, я писал, что они конкурентоспособны.
К сожалению нашёл только данные по доходу бюджета РФ в 2011 году. Цифры следующие: от всей ВЭД доходы составляли 41%. В них доля нефтегазового экспорта 45%. Считайте сами.

Евлампий Дормидонтович, 3). С официального сайта Газпрома:"В 2011–2012 гг. промышленная добыча сланцевого газа по-прежнему велась только в США и Канаде. Добыча сланцевого газа в 2011 году в США составила 194 млрд куб. м. При этом доля газа, произведенного из сланцевой породы, в совокупной добыче страны за год увеличилась с 23% до 30%. По предварительным оценкам в 2012 году добыча сланцевого газа в США составит 220–250 млрд куб. м. За прошедший период стоимость производства газа из сланцевой породы существенно не изменилась. Так, по состоянию на начало августа 2012 года, стоимость добычи сланцевого газа на американских месторождениях находилась в диапазоне 130–260 долл. за тыс. куб. м, в Канаде — 140–230 долл. за тыс. куб. м. В то же время цены на газ в регионе находятся на уровне около 100 долл. за тыс. куб. м. Таким образом, в условиях существующей ценовой конъюнктуры в 2012 году добыча сланцевого газа в Северной Америке на чисто газовых месторождениях для большинства производителей являлась невыгодной."


Поэтому, промышленная добыча, сланцевого газа во всё возроздающихся объемах идет. Конечно, она имеет свои проблемы и трудности, в том числе с затратами на добычу, но ни одна новая промышленная технология не обходилась без них. Так, что это нормальный процесс, также как и НЕОДНОЗНАЧНАЯ статья Уильяма Энгдаля. И нам, в своих прогнозах не надо расчитывать на крах сланцевой революции, нам в своих прогнозах нужно рассматриватьТОЛЬКО вариант её УСПЕХА. Даже, если мы в этом ошибемся и сланцевая революция ПОТЕРПИТ КРАХ, а мы приняли меры к замене САМОЙ ДОХОДНОЙ СТАТЬИ БЮДЖЕТА (продажа на экспорт сырья) на доходы от экспорта продукции ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ промышленности, то наш бюджет только приобретет в результате этого. Но, если мы не уйдем с сырьевой иглы, а сланцевая революция победит, то без развитой гражданской промышленности и С/Х, тогда нас ждет КАТОСТРОФА.

Евлампий Дормидонтович, А Вы обратили внимание какая у нас путанная статистика на официальном сайте? Там, есть отдельные позиции, но нет четких цифр по МНОГИМ группам промышленных и с/х товарам. Я, нашел в нете "Россия 2012 статистический справочник" он более понятен, чем официальный сайт. Но тоже очень много пробелов. Так Вы пишите "по мясу КРС границы продовольственной безопасности Россия уже достигла, по птице и свинине - далеко от неё ушла." Но по данным в справочнике мы импортируем почти 2 мл. тонн СВЕЖЕГО и МОРОЖЕННОГО мяса! Я хотел сравнить эту цифру со СВЕЖИМ и МОРОЖЕННЫМ мясом произведенным у нас. НЕ нашел! Есть цифра скот и птица НА УБОЙ, в ЖИВОМ весе 10,9 мл. тонн. Как их сравнить?

Евлампий Дормидонтович,
Смотря какие области высоких технологий мы смотрим. Вдруг окажется, что российское технологичное оружие не сможет всерьез бороться с мощными японскими боевыми роботами? Ваша невероятная правота – в том, что никто не может даже представить, что будет уже через год. Япония по многим направлениям науки если и не в тройке, то в пятерке точно. И совсем не «далеко за бортом»
Я тоже не писал, что КамАЗ или Газель полный отстой, я всего лишь показывал, в каком узком сегменте они конкурентоспособны. И мой тезис лишь в том, что вылезти из этого узкого сегмента им не светит в ближайшее время, потому что по значительному ряду характеристик они проигрывают отпрыскам «неразвитой» промышленности той же Норвегии и Канады.
Вы совершенно замечательно посчитали долю бюджета от таможенных пошлин на нефть. А кто будет считать долю нефтянки в налогах? НДС от продажи нефти? Налоги на прибыль предприятий? Налоги на имущество предприятий? Экологические платежи? НДФЛ от высокой зарплаты работников нефтянки? У норвегов ВСЕ это в совокупности на 40%)

Евлампий Дормидонтович,
Кстати, о птичках, а точнее о Вашей научной тройке «космос-атом-ВПК» Напомню, что по договору 1945 года Япония ен имела права иметь свои вооруженные силы (только небольшой контингент служб правопорядка), а также развивать и экспортировать любые военные технологии. Так что японцы получили право развивать ВПК несколько лет назад) До этого все разработки в области ВПК или полностью стопорились Штатами, или должны были проходить под контролем Штатов. Что несколько тормозило их прогресс в третьей части. Значит ли это, что японцы не могут разработать свое вооружение совсем?

Стромецкий Виктор, До статьи Энгдаля я с ноября-декабря 2012 года прочитал десяток статей других экспертов, половина из которых американцы. Выводы те же: добыча сланцевого газа на данный момент затратна, неэффективна и несёт огромные экологические издержки, о которых скромно умалчивают. Именно по этой причине западная Европа категорически отказалась добывать сланцевый газ (в отличие от восточно-европейских лимитрофов). Кстати, добывать его пробовали ещё с 1960-х годов и в СССР, и в США, и технология с тех пор качественно не изменилась. Сегодня большинство экспертов сходится во мнении, что сланцевый газ - это не экономический, а политический проект.
Касательно развития отечественной ГП - я обеими руками ЗА, а с с/х у нас ситуация гораздо лучше, чем в СССР в 80-е годы (уж поверьте). По мясу могу сказать следующее: не забудьте, что мы в ВТО и поэтому не можем закрыть без причины доступ импортного мяса на свой рынок (американцы даже на переговорах по разоружению обязательно затрагивают тему курятины). Но если нам по какой-то причине (война, эпидемия, эмбарго) НАТО перекроет поставки с/х продукции, то Россия УЖЕ способна прокормить себя собственными продуктами. Это и называется "продовольственная безопасность". Более того, в одинаковых условиях (без поддержки государством) с/х России конкурентоспособнее с/х США-ЕС, потому что наши крестьяне и мечтать не могут о поддержке государства в 300-400 баксов на гектар.

Ингвар Ди, Давайте будем обсуждать сегодняшний день, а не фантазировать про боевых роботов. Сегодня Япония не способна на равных конкурировать с РФ, США и ЕС в тройке космос-атом-ВПК. И США больше всех не заинтересованы в том, чтобы это произошло - у них и с Китаем проблем выше крыши.
По доле доходов от нефти в бюджете РФ я привёл только те данные, которые нашёл в сети и сразу предупредил об этом. У вас есть более точные - с удовольствием ознакомлюсь. Касательно норвегов, не забывайте, что и уровень жизни у них малость повыше, чем в РФ, поэтому и падать будет больнее. Кстати, у норвегов внешний долг составляет 143% ВВП.

Евлампий Дормидонтович,
Евлампий, я не стремлюсь продемонстрировать Вашу некомпетентность, расслабьтесь) Я всего лишь показываю, где именно неточны Ваши данные. Конкретных ссылок на более точные данные по РФ у меня нет, искать сейчас лениво, но по последним данным, которые были в докризисном периоде (2006-2007 годы), нефтегазовый сектор давал нам до 80% доходов бюджета, из них около 40% - прямые доходы от пошлин, а еще столько же – от налогов и взносов всех видов, уплачиваемых нефтегазовыми предприятиями. Даже при условии, что неточность составляет до четверти показателя, это значительно выше, чем показатели по Норвегии. Я согласен и с тем, что Норвегии придется несладко (и возможно, даже придется свернуть ряд социальных программ и понизить уровень и качество жизни), но крах нефтянки не разрушит экономику норвегов. В отличие от нашей.


Я и говорю не про абстрактные технологии. Это у нас «ОЧБР» фантазия. Да, Америка сдерживает развитие ВПК Японии. И Китай тоже. Но это не значит, что Япония может конкурировать в военной сфере. Тут работает эффект, который чуть выше описывал Виктор. Мощные развитые гражданские технологии, развитая гражданская промышленность позволяют стране мгновенно развивать ВПК. Если завтра японцам вдруг приспичит создание мощной армии – как скоро они перейдут от существующих прототипов к реальной военной роботехнике? Год? Два? В области ядерной физики? Извольте, по числу нобелевских лауреатов в области физики японцы на восьмом месте за всю историю премии и на втором – в текущем веке, при том, что около трети неяпонских премий XXI века не относятся к ядерной физике (астрофизика, оптика, физика материалов). А японские – только в области ядерной физики. Космос? Японская космическая программа работает с конца 1960-х, в 1975 году японцы уже проводили свои независимые старты ракет, в 1976 вывели на орбиту свой первый спутник. Уже в 2002 году Япония запускала собственные ракеты, в то время, как Китай и Штаты начали переход на ракеты российские. При этом то же NASA японскими технологиями и техникой пользуется активно.Так что в космических технологиях Япония маячит возле формальных лидеров и совсем не отстает. Так что в предложенной Вами тройке технологий Япония вовсе не такой лузер. Повторю, если она и не в тройке, то в пятерке.

Евлампий Дормидонтович, Еще один серьезный звонок появление в июне 2012 доклада «Морган Стэнли менеджмент», где торговцев энергоресурсами обвинили, что они и их подельники - биржевые спекулянты сосут кровь из мировой экономики. Авторы доклада высказались в пользу конфискации состояний «кровососов».

То, есть прозвучала идея, от самого могущественного в мире финансового клана, о конфискации денег заработанных от высоких цен на нефть! И можно спрогнозировать, что скоро может быть нанесен по нам двойной удар: 1. Резкое понижения цен на нефть+газ так, как они ЗАВЫШЕНЫ! 2. Конфискация денег "КРОВОСОСОВ" полученных от высоких цен на НЕФТЬ+ГАЗ. Под эти планы попадют все наши зарубежные, государственные фонды.

Стромецкий Виктор,

В том, что пиндосы технически способны уронить цену на углеводороды, я не сомневаюсь. Конец 80-х тому примером. Но за четверть века появились некоторые нюансы, которые США не могут не учитывать. 1) Уронив цену американцы нанесут удар не только по России, но и по своим союзникам: Британии, Канаде, Норвегии, СА,ОАЭ, Катару и череде более мелких. Вряд ли те окажутся в восторге от такого сюрприза. 2) Как я уже писал выше, при низких ценах на углеводороды Китай, Япония, Корея, страны ЮВА, а также Индия, Бразилия и ЮАР покажут такой рост экономики, что Западу придётся просто вычеркнуть из своих словарей понятия "промышленность", "конкурентоспособность", "импортозамещение" и другие. Сомнительно, что НАТО пойдёт на такой шаг - лучше иметь дело с более-менее сильной Россией, чем с кучей азиатских экономических монстров. 3) В любой ситуации есть и свои плюсы. Низкие цены на углеводороды уменьшат поступления от внешней торговли, но зато не только сделают более конкурентоспособными российскую промышленность и с/х, но и наконец-то подтолкнут правительство восстанавливать то, что было угроблено в 90-е. И бабосы придётся хранить и вкладывать у себя дома, чтобы не лишиться их.

Евлампий Дормидонтович, В основном я с Вами согласен.И Хотя ВЫ правы по 2 и 3 пункту. Но, АнглоСаксония СИЛЬНО, практически смертельно больна, и чтобы ВЫЖИТЬ она пойдет на всё и плевать им на стоны "СА,ОАЭ, Катару и череде более мелких." а также средне и дальнесрочную перспективу. Им нужны выжить сейчас и НЕМЕДЛЕННО! Поэтому, мы должны исходить из НАИХУДШЕГО для нашей страны внешнеполитического сценария. И понимать, что единственной гарантией выживания нашей страны является сильная, конкурентно-способная, САМОДОСТАТОЧНАЯ (хотя бы на 90%), РЕАЛЬНАЯ экономика. Давайте лучше обсудим, каким образом сделать нашу экономику такой. Вы согласны?