Сергей Иванов, "по поводу католиков, входят в противоречие ибо у апостолов есть что все люди грешные, а тут получается что один безгрешен. Входит в противоречие в ними.А это также принципиально как и спор о том сколько ангелов может уместится на кончике иглы и также важно для жизни людей?
" Кто у католиков один безгрешен я не в курсе если Иисус то я с ними не согласен, всё таки непорочное зачатие говорит о том что Иисус был не совсем человек. Человек грешен изначально с младенческого возраста, детстве пока не научат, будет отбирать у слабых игрушки и плевать что кто то будет плакать, но это уже претензии к конструктору....

Nikolay , и такое было. Но и не только, где-то из соображений корысти, земли завоевывали и колонизировали, где-то из соображений безопасности, чтобы соседи первыми не усилилась и не стали диктовать условия, где по мелочам. По разному было. В общем и целом как видите по иным причинам, относящимся не к религии, а к вопросам денег, безопасности.А конкретно по старообрядцам там на сколько я знаю хотели с греками политически объединиться, мысль благая, решили перенять у них обряды, в общем то формальность обряды то, но часть людей уже привыкли и как часто бывает не захотели ничего менять и не поняли идеи, видимо не достаточно донесли саму суть для чего делалось и сами понимаете что бывают конечно упертые для которых эти обряды и есть вера. Вот вам пример обрядоверия. В обряды люди верили, а не в суть и такие и не понявшие и сопротивлялись. Далее их стали прессовать власти, потому что это надо было власти политическое объединение.
Вот вам пример как грех в умах людей губит хорошие идеи, а властям может быть надо было или разъяснять лучше (но упертым сложно, тога может быть дольше это разъяснять пока не дойдет) или может быть плюнуть на них, да и все, типа живите как хотите, но пропаганду наверно надо было пересекать. Наверно так и сделали. Но они же наверно не угомонились истали смущать людей (в церковной среде) и поднимать их на бунты, и не давали провести нужное политическое решение, из за этой веры в обряды и пришлось к ним репрессии применять чтобы они прекратили буты поднимать (в церковной среде). Я не знаю глубоко не разбирался (поэтому могут быть ошибки и неточности) , но так логично предположить? (на мой взгляд казнить нельзя за такое, лучше бы сослали куда нибудь в Сибирь)

Nikolay , принципиально в некоторую меру, потому что с Христом в противоречие входит. С Богом в противоречие входит.
Допустим я скажу что можно пить яд но немного, травится немного это нормально. Это условно. Но не убивать же меня за это? Но сказать что я не правильно учу наверно будет правильно.Людей предупредить надо или нет? или надо сказать это наш друг он вас правильно учит (про себя подумать неправильно конечно немного, ну да ладно немного травануться ничего страшного в общем целом)
Как правильно реагировать исходя из заботы о жизни? - предупредить.


Врать нельзя людям. Вы же их в заблуждения введете , а там последствия. И если говорить что Папа безгрешный, а он решит людей казнить и грехи за деньги отпускать, а это от Бога тогда раз он без греха-не принципиально такой вопрос?

Nikolay , не забывайте что есть еще сатана и греховные чувства даны о него, у Бога их нет у человека их по истинной природе нет, они привнесены в природу, извне. То есть считается что это некие субстанции, энергии которые изобретены.
У Бога такие эмоции примерно: Бог радуется добру, печалится злу, если зла много праведно гневается ( только это не злоба и не раздражение, а скорее возмущение) (тут еще есть смешение чувств тиап умиление, так же сочувствие и прочие добрые эмоции)


А у сатаны злорадство, раздражение злоба, депрессия (уныние), отчаянье и прочее.




Поэтому радуйтесь (но не злорадствуйте), печальтесь (но не унывайте, не впадайте в депрессию и отчаянье), гневайтесь праведно, то есть возмущайтесь, но более спокойно ( не злитесь, не психуйте, не раздражайтесь)


Злые эмоции вредные. Чем их меньше тем лучше, но полностью от них на Земле избавиться не возможно, Христос сказал избавит от них в последний день (понимается что после смерти, кто выберет Рай) считается что Бог это попустил что бы люди разбирались что такое добро и зло. И могли выбирать между Раем и адом.


А на счет детей вы правы все люди имеют злые эмоции. Просто ребенок грешит не осознано, а взрослый уже лучше понимает)

Nikolay , так вот, по идее то если бы не было этой привязки в умах что обряды это и есть вера (образно) то ничего бы не было ну какая разница тремя пальцами креститься или двумя - не большая, привыкли по новой постепенно, не суть же? А вот люди бывают упертые по этим мелочам и пошла демагогия что там учили, там авторитет А по вере это не суть, это обряд, он такой может быть или такой или такой, главное чтобы по любви по заботе , по любви можно сделать самокат, а можно велосипед, а можно автомобиль и все едет, так же и обряды, не суть. Властям как тогда лучше наверно действовать было (я опять же не считаю себя умнее,я там не был не видел и не знаю что творилось и кто что делал и что говорил и какие были условия доподлинно) так немного представить могу, очень приблизительно отсюда и суждения мои приблизительные очень, наверно надо было дольше пропаганду вести объяснять убеждать противников бы было все меньше и меньше, ( вот написал потом уже прочитал, выяснилось что 10 лет ждали и том войска послали) , много или мало ждали? наверно нормально. По идее такой вариант мог быть его использовали. Дальше уже остатки особо упершихся можно было отправить под благим предлогом в Сибирь понимать, строить новые поселения, дать им кредиты беспроцентные и пусть там верят как хотят. Но могло быть по другому они могли барть верх и ставить под сомнение авторитет власти и приятое решение и надо было меры принимать. Потому что решение по сути правильное. Что там обряд сменить или союзников получить против Турции? и других сил в Европе? Обряд то мелочь, а союзничество то важнее с точки зрения заботы о жизни. И может быть сопротивление было большое и поэтому уже воска слать стали? Сложно судить.

Сергей Иванов, Инстинкт как то добыча пиши инстинкт размножения заложен изначально без этого человечество бы не выжило и не развивалось и мораль сформировалась соответственно с ограничением этих инстинктов что польза общества должна преобладать над желаниями отдельной личности.Просто сообщества где принято убивать, отбирать еду, женщин у своих скоро погибали или не могли противостоять другим где польза сообществу преобладало над желаниями отдельной личности.
Кроме слов священников что есть Сатана и все что ни есть плохое от него никаких доказательств нет.

Nikolay , это к тому что творец якобы допустил ошибку в природе человека, нет, он не ошибся и душа такая же как у него, а греховные чувства не от Бога и ошибки люди делают, это не вина Бога, экологию загрязняют , курят пьют и прочее. Не думайте только что Бог вас за это за все сильно винит. То что человек живет в мире котором присутствует зло, это нужно человеку для понимания добра и зла и выбора, между раем и адом, а от сбюда следует что ошибки и зло в таком мире присутствуют неизбежно в какой-то мере и тут не надо сильно убиваться по ним, а надо верить и надеяться на лучшее, не отчаиваться не унывать и что-то делать. Ошибки и зло это следствия того что человеку для познания необходимо пожить в таком мире, где зло присутствует, что бы понять что такое добро, что такое зло. Поэтому в какой-то мере зло здесь неизбежно, поэтому Бог не винит сильно людей, потому что понимает что что-то неизбежно. Но зла может быть 90%, а может быть 10%. И это зависит во многом от людей.

Сергей Иванов, У каждого времени свои методы убеждение и по тем временам путём убеждение снизить снизить число противников нового до приемлемого уровня, лишить вождей а остальных уничтожить это вполне нормально было по тем временам.Вы думаете что и христианизация и исламизация проходила бескровно? Кучу народа перебили, уничтожили все культовые сооружения и все печатные материалы, у славян и соя письменность существовала и до Кирилла с Мефодием.У инков в принципе было тоже самое, задолго до открытия Америк)).
В своё время и Русь геноцидом занималась,Вещий Олег который объединил Русь а потом и другие под коренёк извели всех хазар и закрыли навсегда проблему Хазарского Каганата самым не гуманным способом и по тем временам это было нормально.

То что с точки зрения нынешней морали выглядит ужасным в те времена было обычным явлением.

Сергей Иванов, Я не сказал что творец допустил ошибку, просто он создал конструкцию с определёнными потребностями необходимыми для выживания как и у всех животных, только в отличии от животных он дал ещё и разум самообучающийся способный к анализу. А что там он этот разум будет делать, это уже дело разума. Может он достигнуть совершенства, а может себя и погубить.А всякие там нечистые силы которые якобы есть Дьявол Антихрист и прочие вообще не при чём, да и не существуют, это священники чуть что в природе метеоусловия землетрясение и прочие неприятности так "это в наказание" или "происки дьявола" и пошли искать пособников)))
Вот по Библии потоп был, но в наказание или просто катаклизм большой вопрос, Садом и Гомору нашли там столько выбросов сернистого газа, тоже Красное море которое раступилось и пропустило евреев природное явление, в те времена врали и интерпретировали факты как захотят не меньше чем сейчас, а даже больше, всё равно никто проверить не мог....
Сказал что Бог велел кого то там завоевать и перебить и вперёд, главное что бы авторитет был и желание у народа пограбить...вот тот же Константинополь во время освобождения "Гроба Господня" крестоносцы пограбили чем ослабили его а уж потом турки взялись и крестоносцы фиг чем помогли...

Сергей Иванов, Вы не ответили на на вопросы))) Не такие уж и фантазии умные люди об этом писали...Цицерон в своём трактате «Об обязанностях» отметил, что
Недостойны свободного человека и презренны заработки всех подёнщиков, чей покупается труд, а не искусство; ведь в этих занятиях самая п л а т а есть вознаграждение за рабское состояние
.Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах.(Современное каждый может стать миллионером)))


Чёткое определение понятия «наёмное рабство» было дано Симоном Ленге в 1763 году.
Только невозможность прожить иначе заставляет наших поденщиков пахать землю, плодами которой им не придётся воспользоваться, а наших каменщиков — воздвигать дома, в которых им не придётся жить. Нищета гонит их на рынок, где они поджидают господ, которые соблаговолили бы их купить. Нищета вынуждает их на коленях умолять богача, чтобы тот позволил им обогащать его.
По Марксу, Ленину наёмное рабство имеет классовую природу и обусловлено наличием частной собственности на средства производства.(современный кнут).
А вы фантазии об этом ещё до нашей эры писали))))
Это у церкви фантазии, что если только болтать о том что жадность это плохо и ничего не делать то что то изменится. Не по словам, а по делам судимы вы будете...сказано в Библии.
Единственные реальные дела христианской церкви крестовые походы с целью грабежа, религиозные войны, сжигание ученых и умных людей и вечная ложь народу для пользы угнетателей народа.
Я с такими ребятами дела иметь не хочу и не уважаю...

Nikolay , ну ерунду не пишите - РПЦ содержит 90 дет домов,


" «Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 1–4).


Поэтому не принято об этом распространяться широко, но вся информация есть, кто хочет тот найдет

Сергей Иванов, А почему бы РПЦ и не содержать детские дома на деньги которые даёт им народ, это же не их деньги а народные, если бы они на эти деньги только сооружения для сбора денег строили это бы вообще беспредел был.Каждый ребенок-сирота получает на свое воспитание от государства солидные средства.П л а т и т с я либо детским домам, либо опекунам, которые берут детей на воспитание. Да и к тому же некоторых регионах, особенно где нет работы, семейные пары даже приспособились брать нескольких детей - получается что-то вроде семейного детского дома, где "родители" неплохо оплачиваются государством. Деньги идут за ребенком - где ребенок, тому учреждению или частному лицу эти деньги и п л а т я т. Если приют церковный - деньги идут в него. Так что не совсем уж получается они бескорыстны)))Судя по объявлению которое я видел что свои свечки в церкви ставить нельзя, это грех какой то доход должен быть)
Благотворительностью и олигархи занимаются и в зависимости от того сколько у кого рабов и какова величина плантации и больше сотни млн отчисляют в год на благотворительность.Я вот тоже отчисляю когда просят на лечение кому то и прочее...и возможно если сравнить мои доходы и доходы некоторых рабовладельцев то я более щедр))))) Имеется и к тому же и бонус налоги у рабовладельцев снижаются, а у меня нет)))
То что детские дома, благотворительность на частной основе дело хорошее вне зависимости от того получает кто то от этого доход или нет.
Идея церковных приютов мне нравится их надо по больше, может демография подымется у православных, а то сейчас в минусе, а то что несколько тараканов в голову подхватят так не страшно, главное нацию сохранить.

Но основная задача церкви это что бы люди жили по справедливости не впадали в смертные грехи, а это возможно только в справедливом обществе(справедливой экономической системе в основе которой не лежит страсть к н а ж и в е.
Жадность матерь всех пороков.
Вот почему то церковь конкретно против "От каждого по способностям, каждому по труду" и очень за "Каждому по тому сколько у него рабов(или папа, дедушка оставил и какой величины плантация"
Что явно противоречит идеологии христианства.
Иисус сказал, что истинную религию можно узнать по тому, как ведут себя ее последователи. «По плодам их узнаете их, — сказал он и добавил: — Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды» (Матфея 7:16, 17).А плоды церкви хорошо и истории известны и нынешние тоже- поддержка той системы которая основана на на н а ж и в е и борьба с той которая основана на справедливости.У меня вообще возникают сомнение тому ли Богу нынче служит церковь.....

Nikolay , вы были в храме хоть раз, смотрели сколько жертвуют люди? в выходной день в среднем храме допустим 100 человек, даже если каждый положит по 100 рублей, а кладут не все и не каждый раз то это 10 000 рублей, выходных дней в месяце 8. Итого максимум 80 000 рулей. В будни в храмах единицы. Можно на 80 000 рублей прожить, это только на комуналку уйдет, свет, отопление, ремонт. Поэтому эти пожертвования уходят в основному на коммунальные услуги, а живет церковь на продажи от киоска, те же свечки, книги , иконы, сколько среднему верующему надо книг, не будет же он 100 книг себе покупать?. купит одну в несколько месяцев максимум, многие читают в интернете, иконы вам тоже 100 штук не нужно, свечки копейки стоят по сути и их тоже не 100 штук за раз ставят, а там одну или несколько .На пожертвования бизнеса церкви так же живут. И монастыри продают поделки и пирожки. Вот и весь доход. А вы какие-то там миллиарды народные разглядываете, кто миллиарды то будет жертвовать? -100 рублей пожертвований и несколько свечек вот и весь доход. Вы реально смотрите на вещи. В храм сходите что бы посмотреть и посчитайте.

Nikolay , если вы про коммунизм говорите и СССР, так по плодам что можно было сказать,? - оставли от Запада в уровне жизни, ввели систему уравниловки, что хорошо работаешь или плохо - премия одинаковая, в итоге многие предпочитали не работать, потому что все равно platily. Где тут справедливость? все возмущались в основном этой системой. Другой вопрос что страну рушить не надо было, а надо было реформировать как Китай сделал и сделать гос капитализм. Но не церковь ведь это рушила, а либералы и они же церковь разрушают (Пуси риот, всякие статьи протесты, пропаганда гомосексуализма)

Nikolay , поэтому ваша критика зиждется на утрированном представлении о жирующей на народные деньги церкви, а это происходит на деньги олигархов и иерархи ездят на мерседесах подаренных олигархами, а не народом, у народа нету столько денег, то есть олигархи жертвуют и строят церкви, а народ ходит. Так в реальности обстоит дело. А то что жертвует народ уходит на комуналку и текущую жизнь церкви. Народ не может ни церковь построить ни мерседес купить. Это все от олигархов.

Сергей Иванов, Вообще то моя критика основывается, не на том что церковь жирует на народные деньги или олигархов,хотя деньги олигархов заработаны народом, а то что она не выполняет задачу поставленную и Библией и Иисусом о справедливом обществе. Если деньги дают олигархи то вообще дела плохи кто п л а т и т деньги тот и музыку заказывает и церковь по факту служит уже не Богу а Сатане и значит большевики боролись не с Богом а с Сатаной.
"если вы про коммунизм говорите и СССР" про коммунизм вообще говорить глупо ни тогда ни сейчас никаких возможностей построить его нет.Вот социализм реально.
Почему вы берёте модель СССР она была неудачной, так как коммунисты реализовали только единственную вещь их трёх, ликвидация частной собственности, Власть народа подменили властью людей из народа,что не одно и тоже, ликвидировали все партии кроме своей, а где нет борьбы там деградация, вместо социализма построили госкапитализм в не лучшим из вариантов, социализм только Сталин строил и социалистические предприятия хорошо работали п л а т и л и налоги и оперативно реагировали на потребности народа, Хрущев это ликвидировал.
Я бы не стал брать СССР в роли образцовой модели, только в роли неудачной где показать что от утверждённого проекта отступать нельзя последствия всегда печальные.
Жаль хорошее идею погубили....
Я про социализм а не про СССР, только идиот дважды на одни грабли наступать будет...но надо отдать должное наука была на высоте и всё было своё, пусть мало и пусть не высокого качества хотя это вопрос спорный...нынче всё в основном иностранное даже пиво...где бы найти хоть телевизор Российский))))

Nikolay , задача создавать справедливое общество это вообще в интересах всех людей. Но люди не смотря на то что заинтересованы в этом все, видят еще кроме этой долговременной работы, еще и возможности временно для себя урвать где-то что-то в краткосрочной перспективе. А от сюда получается что против справедливого общества никто по сути не выступает, но все понимают что в условиях когда там да сям можно урвать, сверх справедливой меры сложно добиться построения такого общества. От сюда понимание что надо пытаться выжить как нибудь. И построение справедливого общества будет зависеть 1) от воспитания 2 ) от контроля третье) от эффективной системы наказания и исправленияИменно в такой приоритетности и 1, стоит на первом месте 2 на втором и почти равное первому и третье на третьем уже. Потому что название наказание это последние уже.У нас есть полиция и задача полиции это охрана общественного порядка. в общем и целом полиция это худо бедно выполняет, но можно сказать что она работает идеально? - нет. У нас есть система медицины и из задача охрана общественного здоровья и худо бедно они с ней как-то справляются, в какой-то мере- но можно сказать что она работает иделано?У нас есть прокуратура...Унас есть суды...У нас есть церковь...Можно в таких условиях иметь идеальных людей и ждать что у вас все будет идеально? - нет наверно. Есть церковь и худо бедно она выполняет в таких условиях свою задачу, не смотря на все противодействие и отклонений внутри системы и ждать что там вдруг возьмутся идеальные люди, так же как ждать что они возьмутся в полиции или что все врачи будут идеальными, квалифицированными и не безразличными. Не ждите многого. Но если убрать систему медицины совсем, так же как убрать полицию совсем, то что будет?
Поэтому то что мы имеем это обыденность и с ней надо работать, повышать уровень, а не сносить все напрочь и получать хаос и еще хуже..., а работать и постепенно улучшать. Вот за 20 лет улучшили по сравнению с 90-ыми и дальше улучшать.

Сергей Иванов, "повышать уровень, а не сносить все напрочь и получать хаос" То есть раб ничего не должен делать а жить надеждой когда хозяин увеличит ему паёк? Что то мне такой вариант не нравится...Уровень хаоса всегда завит от того сколько за и сколько против, при 50/50 самое хреновое...90/10 замечательно.
======
"А от сюда получается что против справедливого общества никто по сути не выступает, но все понимают что в условиях когда там да сям можно урвать, сверх справедливой меры сложно добиться построения такого общества. От сюда понимание что надо пытаться выжить как нибудь"
======

Что кто то будет возражать если те деньги которые идут лично олигархату, пойдут та зарплаты рабам, налоги государству те же, отчисление на производственные нужды те же? Единственная разница что паразитов кормить не надо будет.
Всяких фермеров, индивидуальных предпринимателей никто трогать не будет, социализму это не противоречит, если человек зарабатывает на жизнь своим трудом, он не рабовладелец.
В 17 было сложнее там в основном крестьяне были, рабов было меньше чем сейчас, сейчас в основном все рабы....

======
"Есть церковь и худо бедно она выполняет в таких условиях свою задачу"
Не выполняет она свою задачу для народа и никогда не выполняла, только разве что в качестве условно бесплатного психотерапевта)))
А вот задачу для пользы рабовладельцев она выполняла всегда и выполняет по сей день и рабовладельцам и указывать ничего не надо, церковь и так знает что делать для их пользы.


Вы думаете почему признали её власть имущие, потому что принцип "терпи молись плачь и будет на том свете тебе счастье, а если что не так, так это за грехи или испытание тебе Бог посылает" был очень выгоден эксплуататорам.Церковь активно и науку тормозила и за прямой рабовладельческий строй были.
За построение справедливое общества никогда не боролась, а по поводу всяких обрядов кровавые бойни устраивала.


Капиталисты из жадности и то больше для народа сделали ликвидировав прямой рабовладельческий строй и перейдя на другую форму рабства.


Я уж не говорю о язычниках плодами их разработок и по сей день пользуемся.


Как вы будете относится к человеку который только болтает учит всех как жить но ни фига реального не делает?)))

Nikolay , состояние олигарха допустим 50 миллиардов, это стоимость завода, прибыль завода допустим 5 миллиардов в год, из которых олигарх 4,9 миллиарда вкладывает в развитие завода и прочие проекты, а 100 млн берет себе на жизнь в год. Если завод забрать то что произойдет? - его нельзя продать на нем работать недо, то есть денег не будет, а будет 5 млрд прибыли в год с завода из которых так же 4,9 надо вложить в развитие завода и останется те 100 млн которые олигарх брал себе. И вот эти 100 миллионов народ поделит на всех. И получится +5% к зп, условно. Если не меньше. Понятно почему в 1917 году народ не разбогател?

Сергей Иванов," нет раб должен жить как на Украине, майданить с утра дов вечера что бы одних олигархов менять на других. не устраивает?" Не устраивает, потому что у вас принципиальная ошибка, олигархов никто не менял.Заменили одного мужика на верху на другого, пусть и олигарха, саму грабительскую экономическую систему никто не менял, олигархи остались те же и принципы грабежа народа те же.Рабовладельцы и церковь приводя пример Украину,конкретно рабам мозги пудрят, что бы убить саму идею построения справедливого общества, умалчивая о целях майдана и о целях социализма....на рабов действует, так как разницы они не видят)))
Можно ножом зарезать грабителя и убийцу, который напал, а можно зарезать с целью грабежа человека...действия и инструмент одинаковые, цели разные....=====
И вот эти 100 миллионов народ поделит на всех....Смотря на сколько делить эти 100 млн, от числа работающих зависит....если для вас 5% пустяк, перечисляйте мне хоть 0.5% процентов от зарплаты, вам пустяк а мне будет приятно)))========
Понятно почему в 1917 году народ не разбогател?В 90-х так разбогатели что русских на 10 млн меньше стало и стали такими богатыми что и промышленность и ширпотреб свой не нужен стал и треть страны тоже на фиг не нужна стала))))
Если вы обратили внимание я не критикую христианскую идеологию, а критикую церковь которая отклонилось от неё и также критикую, коммунистов которые отклонились от своей идеологии, а не саму идеологию социализма которого и не было.

Рабовладельцы подменяют ошибки отдельных людей, ошибками самой идеологии, христиане натворили много чего плохого сами знаете, но им всё простительно, потому что они на стороне рабовладельцев, так же простительны и 90-е рабовладельцам. А любые ошибки тех кто хотел строить справедливое общество не прощаются и выдают за ошибки самой идеологии, к соей выгоде что бы убить саму мысль о справедливом обществе.Дьявол хитёр.....Подмена понятий не корректно. Я вот про 90-е ничего не писал, а вы в 17 год полезли)))

Так же у нас 70% экономики уже принадлежит государству посмотрите clck . ru /Hm8Do
Роснефть-19,75% Роснефти принадлежит Британской BP, ещё 18,93% продано катарскому инвестиционному дому. Около 10% находится в собственности у разнообразных физических и юридических лиц.Выплачено дивидендов 120 млрд. Половина куда ушла?

Сбербанк - 52,33% принадлежит Центральному банку РФ. К слову, Федеральный закон №86 прямо запрещает Центробанку располагать меньшим количеством акций, чем 50% + 1. Сброс акций ниже критического порога может быть осуществлен только с санкции правительства РФ;25% принадлежат зарубежным инвесторам;Остальное — юридическим и физическим лицам в 2018 270 млр выплачено по дивидендам

Газпром. Правление «Газпрома» предложило в ы п л а т и т ь самые высокие дивиденды в истории компании в объеме 393,2 млрд руб. Источник Дивиденды Газпрома в 2019 году. У государства 50% акций плюс 1 остальное арабам, пиндосам.


По всем гос компаниям ситуация аналогичная...


А ещё есть и частные компании Лукойл, Сургутнефтегаз, ГМГ НИКЕЛЬ, РУСАЛ.....


Если считаете что эти млрд не нужны ни народу ни бюджету то это ваше право....я вот думаю что очень бы пригодились....

Status Quo, Про 70% сказал Кудрин.
Который Неоднократно допрашивался в ходе расследования деятельности мэра Анатолия Собчака и членов его окружения.Фигурировал в материалах уголовного дела № 144128, возбужденого в 1999 году в связи с финансовыми операциями корпорации «Двадцатый трест». Кудрин подписал соглашения о предоставлении компании государственных кредитов на несколько миллионов долларов. Деньги обналичивались через фирмы в Испании, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Ирландии и США.[25].Давал показания по уголовному делу № 694259, предметом расследования являлась криминализация рынка ритуальных услуг. В деле упоминается подписанное им распоряжение о захоронениях невостребованных тел. Контроль исполнения осуществлял Кудрин. По версии следствия, количество невостребованных тел в Санкт-Петербурге систематически завышалось, финансирование — расхищалось. Согласно заявлению потомков Альфреда Нобеля, в ходе личной встречи с Кудриным его помощник взял у них наличными (в шведских кронах) деньги на восстановление могил Нобелей на Смоленском лютеранском кладбище. Работники кладбища, в свою очередь, дали показания о том, что эта сумма до них не дошла и была похищена. На допросе Кудрин признавал факт контактов с Нобелями, но отрицал, что получал от них валюту[26].В 2000 году проходил свидетелем по уголовному делу № 31913, будучи вызван на допрос. Расследовались злоупотребления с жилищными ссудами, которые, по версии следствия, Кудрин за счёт бюджета распределял среди своих петербургских сотрудников. Обвинение Кудрину не предъявлялось[26].Сотрудники Комитета экономики и финансов мэрии, которым руководил Алексей Кудрин, фигурировали в ключевых эпизодах уголовного дела риэлторской компании «Ренессанс». Эта фирма строила элитное жильё и в обмен на различные услуги дарила апартаменты городским чиновникам, включая семью мэра Санкт-Петербурга.
Такому можно верить сам Путин отметил, что Кудрин «полезный и нужный нам человек»))))

Nikolay , кто кому чего пудрит? и уж тем более церковь кому-то чего то там пудрит?
вы как хотите жить? в достатке?, получать как по труду? так вот таким образом одинаковая зп по этим принципам для всех невозможна. Потому что один работает так, другий по другому. Второе один затратил врем на образование , другой нет и прочие факторы. То есть разница в зп неизбежна по объективным причинам. Третье, это что на Западе высший менеджмент поучает больше, значит у них выше мотивация работать, а как вы будете бороться с системой когда с запада будут давать взятки высшему руководству у нас за то что бы скажем заключали невыгодные контакты? если руководство получает много то у него соблазн меньше, а если мало то больше. Как с этим бороться собираетесь? Никто не против справедливой системы с учетом всего этого. Вот сядьте и решите проблемы.
А рассказывать про то что тут церковь еще стала против справедливости, это вообще за гранью.

Сергей Иванов, "уж тем более церковь кому-то чего то там пудрит?"
Конечно пудрит мозги, говорит как надо жить праведно, но ничего сама для этого делать не хочет и народ убеждает ничего для этого не делать.Терпи молись, плачь, а тебя пускай грабит кто захочет, всем потом зачтётся, по заслугам..... УК РФ полезней в этом плане...вот коммунисты реально строили по Божьим законом общество, где всё смертные грехи преследовались по закону, как основной жадность и все остальные вытекающие из этого, накосячили к сожалению с экономикой....а Судить будут по делам а не по болтовне, так что коммунисты имеют больше шансов попасть в Рай чем церковники, хоть и отрицали Бога но внедряли его законы...
====
То есть разница в зп неизбежна по объективным причинам
Где в принципе социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" вы углядели уравниловку, о которой пишите?
Ясен пень что от кого больше зависит будет получать больше и инженер или директор будет получать больше чем дворник или рабочий, а если директор решит перейти в дворники то и зар п л а т а будет у него как у дворника.
Если без "измов" то социализм это обыкновенная сдельщина, кто сколько наработал благодаря своим способностям, столько и получи и это как раз не противоречит природе. В отличие от капитализма когда человек получает не столько сколько он наработал, а сколько он сумел добыть рабов, а в общем случае сколько ему предки оставили.

Простейший пример, вы где то добыли кучу акций, каким п у т ё м не принципиально, вы и ваши потомки будут жить припеваючи и палец о палец не ударив, пока не сгорит плантация или рабы не помрут. Акции, ценные бумаги приносящие доход, есть просто купчие на обезличенных рабов. Свободный человек паразитам деньги давать что бы он жил припеваючи не будет, а раб обязан по закону. Такой принцип что хорошо в Божьи законы и природные законы вписывается?
====
"А рассказывать про то что тут церковь еще стала против справедливости, это вообще за гранью."
Если они поддерживают не справедливый строй и ничего не делают что бы это изменить, значит они против справедливости.Вот на Бабу Ягу наезжают кричат что это язычество))) из за пустячных обрядов воюют а против не справедливости рабовладельческого строя ни слова за всё века не сказали.
=====
"Китай ушел от социализма и перешел на гос капитализм."Неверно, Китай ушёл от госкапиталилизма и перешёл на частный капитализм, социализма не было нигде был с лёгкой руки СССР везде был госкапитализм.

Госкапитализм отличается от социализма тем что при социализме общественная собственность на средства производства и доходы у предприятий и государству п л а т я т с я только налоги, при госкапитализме всё принадлежит государству и сколько государство положит зарп л а т ы и выделит средства на развитие предприятия так и будет.
Госкапитализм эффективен только тогда когда у правительства есть мозги, а это не часто бывает или присутствует Власть народа.Социализм соединяет в себе преимущества и частного капитализма и госкапитализма.
Доходы налево не уходят но предприятие свободно может развиваться как при капитализме, а не как скажут какие то мужики сверху.

Китайское правительство умнее чем наше, они не стали рушить заводы и фабрики, признавшись что не способны управлять чем нибудь крупнее своих дач и отдав все заводы и фабрики кому попало, а наоборот начали строить заводы и фабрики.К тому же Запад и США очень сильно помог перенеся туда свои высоко технологичные заводы и фабрики из жадности лишив своих рабочих и ИТР рабочих мест, рабы там дешевле...
Китайцы думали не как выпенрится перед народом,обещая всякие блага,как у нас а как поднять государство....и выиграли...теперь США и Запад волосы на заднице рвёт, такого конкурента создали....не перенеси они туда производства неизвестно что бы было....
=============
"перераспределять их в пользу бедных"А почему бы просто не отдавать им то что они заработали?))))
Мотивация при социализме(сдельщине) всегда есть...проверенно лично мной и другими)))