Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
24 Апреля 2024 среда
Павел Вольт19.09.2017  с помощью Деловая газета Взгляд
Тренер рассказала подробности гибели ходока Иванова
Российский ходок Николай Иванов скончался от удара ножом, которое ему нанес неизвестный, находившийся в нетрезвом состоянии, рассказала личный тренер спортсмена Татьяна Фролова.
Сядет конечно, да он и сам не скрывает, и оружие указал. Но плохо, когда два тренера противоречат друг другу. По факту трое подошли к одному, что то произошло (тут пожалуй только на основании свидетелей - как трусливо сбежавших друзей, так и жителей, вызвавших наряд), после чего один ударил ножом одного из трех подошедших.
Что именно там было, что ночью делали трое друзей, в каком все были состоянии и было ли у кого то еще оружие - в общем то мы не знаем.
Что по факту - один точно сядет (даже если драку начал не он, а подошедшие были не трезвы), так как есть труп и есть оружие. Двое "друзей" будут привлечены как минимум за неоказание помощи явно нуждающемуся. Об остальном пока можно только гадать
Maxim SPb19.09.2017
Всё будет зависеть от показания свидетелей и самой девушки. В итоге возможно будет выяснено что компания из 20 приехавших в Москву из Чеченской Республики ребят отбивала девушку у троих, а ножевое ранение нанесено при самозащите ножом потерпевшего.
Павел Вольт19.09.2017
Maxim SPb, пара моментов
- о девушке (или двух) известно пока только со слов тренера.
- друзьям самим светит пара лет условно - они сбежали, не оказав помощь, наряд вызвали жители, причем если эксперт скажет, что задержка оказания помощи стоила жизни, может и серьезнее будет. Так что они лица заинтересованные (хз, зачем скрылись с места)


А так детали нужны, без них еще ничего не понятно. ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017
Друзьям ничего не светит, а недочел сядет по полной... Образцово - показательно...
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, фига се не светит.
маловероятно, что по 124 пункт 2 поведут (3-4 года)
если пол 125 - до года
но скорее всего 136 2 или 3 - до 3-5 лет (я указал 2 условно, как более реальное)
Натали Взгляда19.09.2017
Павел Вольт, плохо, что СМИ начинают такие "новости" сырые выдавать на гора из-за нацеленности на жаренные факты. Прокукарекают противоречивку, "со слов источника", а там хоть и не расветай.
"Со слов источника" - фишка по допингу, по химическому Асаду, по пробирке в Ираке, про дыры в стене лабораторий...
Сашко Черной19.09.2017
Не светит.... За оставление в опасности светит либо людям, ЧЬИ профессиональные обязанности связаны со спасением - пожарные, милиция, врачи, мчс, вояки - и только при исполнении служебных обязанностей, либо преступникам, которые бросили СВОИХ ещё живых жертв на произвол судьбы....
Виталий Виталя19.09.2017
Павел Вольт,
Кстати ...Если есть видео..и спортсмен сам фактически начал агрессию с
друзьями к парню под защитой которого были девушки..Я за этого
парня..даже если он защитился ножом..и пусть потерпевший трижды русский
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, вы читали ту же 125 УК? Найдите там указание на должностные обязанности
Павел Вольт19.09.2017
Виталий Виталя, вообще то даже если он защищался, и в ходе убил - он сядет. Другое дело что срок будет другой
Виталий Виталя19.09.2017
Павел Вольт,
Ну это к тому что по мне женщину..тем более свою надо защищать не взирая
на закон...даже если сел..такая мужская судьба..тут я на его стороне..и
хорошо бы продумать лучше закон о самозащите...трое на тебя.за тобой
девушка..ты просто обязан не играть а серьезно отвечать
Сашко Черной19.09.2017
Я всё читал, особенно постановления пленумов верховных судов РСФСР и РФ, разъясняющих порядок применения статей УК РСФСР и ук РФ....
Натали Взгляда19.09.2017
Сашко Черной, если была ночь и ушли оставив лежащего в ранениях - "заведомое оставление в опасности без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии и лишенного возможности принять самостоятельно меры к самосохранению... вследствие своей беспомощности" - виновные тоже поставили его в опасное состояние вследствие полученного тяжкого телесного.


Таким образом есть объект ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017
На чьей ты стороне, Виталий?
Натали Взгляда19.09.2017
Виталий Виталя, вы не торопитесь с выводами, что бы вы сделали в умозрительном ситуации, заранее называя виновным кого-то или оправдывая. Мало информации. И непонятно, куда делась защищаемая девушка, если жители вызвали скорую.
Сашко Черной19.09.2017
"был обязан иметь о нем заботу" цитирую норму ук РФ....
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, всего УК цитируешь, или только то, что нравится?


был обязан иметь о нем заботу ЛИБО сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.


Не надо кусочки выдирать из текста
Павел Вольт19.09.2017
Пока что имеются только пyтaнные и противоречащие друг другу слова двух тренеров. Вот когда официально огласит детали, тогда все и станет понятно
Сашко Черной19.09.2017
В опасное положение убитого поставил преступник....О чем я и писал выше.....Или ножом убитого продырявили его друзья?
Ты не срывайся, а то маска "объективности" упадёт....
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, преступник не ставил его в такое положение, а нанес травмы, приведшие к смерти. Просто вы сейчас пытаетесь смягчить его вину. При вашей формулировке это будет звучать как действия, приведшие к смерти по неосторожности.
Так что я то как раз объективен и никак его не оправдываю, бнаоборот, это вы почему то пытаетесь ему уменьшить срок (скорее всего по незнанию). Просто я не выдумываю ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017
Натали, читайте ук и разъяснения пленумов.... Я не против побалакать на вольную тему, но пересказывать законы считаю делом унылым... Ещё раз повторяю: вы можете равнодушно пройти над агонизирующим телом Павла, которого на ваших глазах режет Виталя, если вы не полисвумен.... Потому что вы же не знаете, может, Виталя за вас возьмётся? Потому вы даёте стрекача или просто уходите.... А вот закон о полиции ...

подробнее

Натали Взгляда19.09.2017
Сашко Черной, было две стороны конфликта - хулиган(-ы) и защищающийся? Или один - пырнул и ушел? Там все хороши. И плюс защищаемая сторона - кто эти "девушки"? Они просто ушли - а эти двое разбирались?
Про вызов полиции и пр. я написала.
Бы да кабы... я такой парадигме не живу.


Помните, был случай, мажора с Питера в парке аналогичный?

Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, вы специально не указываете номера статей, пyтая 124 и 125?
Натали Взгляда19.09.2017
Сашко Черной, я не поняла, зачем вы еще полицейскую сторону в эти непонятки статейки вкручиваете. Давайте еще и бабушек неспящих по ночам, мамочек - неспящих с детьми рассмотрим. Чего уж до абсурда доводить.
Мутная история - вбросить, а там медицный шум и блогер-трафик.
Сашко Черной19.09.2017
Павел, преступник сядет за умышленно убийство либо за нанесение тяжких телесных, приведших к смерти.... Наказание - до 15 лет...звонил бы после этого преступник в больничку или нет - не имеет ровно никакого значения.... Приятели убитого не за какое "оставление в опасности" привлечены не будут.... И начинать тут создавать ореол вокруг преступника как "защитника девушек", кивать на ...

подробнее

Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, сядет, но не на 15, читайте УК. лет 6-8. И кстати я и не говорю, что не должен сесть.
На 15 это есть несколько трупов, отягчающие (например мотив), с умыслом по предварительному сговору, корыстный мотив, для изъятия органов. Ну или хотя бы рецедив.
Было бы 2 трупа - лет 12, а так реальнее до 8
Сашко Черной19.09.2017
Я про до 15 лет сошлюсь на закон.... А вы? Начнём викторину?
Сашко Черной19.09.2017
124 - это вообще больные....они больные в силу болезней, а не в силу ударов ножом.... Я про неё даже не вспоминаю....
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, кстати, я как раз не создавал ему никакого "защитника девушек", я ему приписываю обычные бытовые мотивы, тут даже не факт что хулиганские побуждения можно притянуть, хотя в общем при желании может и так получится.
А ореол "защитников" как раз этим троим создают их тренеры. Только вот какие то они жидкие на расправу оказались -.бросили и девушек и друга умирать. А подходили ...

подробнее

Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, причем тут викторина? я уже привел - вилка необходима для того, чтоб как то различать тяжесть. Егоров (9 трупов) или тот же Зенков (6) - это верхний потолок (ну, может 14,5, символически за что то снизят).
Если отягчающие - выше середины, нет - ниже. Или считаете, что по 105 всем 15 дают?
Виталий Виталя19.09.2017
Сашко Черной,
Если напал спортсмен..я на стороне защищавшего девушку..если так оно было..ну якобы есть
видео...что касается проблем миграции...то я за визы с азией...что
касается кавказцев..при грамотном подходе они гордится должны быть в
России..А для этого сейчас им нужен противовес..чтобы хорошо подрались
где надо кулаками да..еще чем..и далее мир и благодать..Противовес нужен
из похожих на ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017

Натали, мы тут с Павлом исследовали теоретический вопрос элемента состава преступления статьи 125 ук РФ : "субъект преступления"... Если вы не начали с начала - не берите в голову....
Если брать тему широко, то в моей парадигме все просто: плохой человек убил хорошего.... Каких-то девушек, друзей, олимпийских медалей в парадигме нет...
Сашко Черной19.09.2017
Виталий, я прошу прощения за сленг: что тут за какая-то "девушка" вертится в тексте?
Павел Вольт19.09.2017
Виталий Виталя, возможно вас удивит, но я тоже за визы. Но пока их нет - закон должен быть един для всех.


Приведу простой пример. Новочеркасск, трасса на поселок Донской, сумерки. Водителя автобуса ослепило, он принял правую полосу... На которой стояла фура с трубами и выключенными габаритами.

Не было превышения скорости, выезда на встречку - все в порядке. Но были трупы (11 кажется, по правой ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017
Тренеры, Павел, ответят за себя.... Они хоть лица и косвенным образом заинтересованные, но все же в теме... А вы, позволю поинтересоваться, на основании какой инфы выводы делаете? Украдкой прочли протокол допроса задержанного? Лучший друг убитого лично поведал? Какие-то "роли" исследуются... За 2 и более, для справки, дают до 20 лет, пожизненное либо смертную казнь (но не исполняют).... ...

подробнее

Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, да тренеры с какого то начали говорить, что якобы он где то услышал, что к девушке пристают и полез защищать. Второй тренер уже сказал что их услышало трое... О том и речь, подтвержденных фактов пока маловато
Павел Вольт19.09.2017
Сашко Черной, то есть статью 105.2 (2 и более лиц) вы сейчас опротестовываете?
Виталий Виталя19.09.2017
Сашко Черной,
Где то прочитал что есть видео..где ходок сам начал приставать с
компанией друзей к идущему с двумя девушками..Если так..то я за
него..так же как и за того кто с мажором подрался..Хотя тут нужно
разбираться..насколько там все серьезно было..Если на попытку флирта с
твоей девушкой ножом отвечать..это явный перебор..Если свою защищать..и
за это в тюрьму сесть..тут другое
Сашко Черной19.09.2017
Павел, моим родным языком является русский... можно свой вопрос по-русски?
что касаемо тренеров, повторяю: Иванов - их подопечный... и они о ситуации знают много... вам кем приходится Иванов, я могу уточнить? Брат? Сват? Крестник? Товарищ по сборной?
Сашко Черной19.09.2017
какой мажор, Виталя? какое видео? что это за хрень?
Виталий Виталя19.09.2017
Сашко Черной,
Про мажора это не конкретно этот эпизод..Просто пояснение мотива..
Когда милицейский мажор после приставания к девушке и удара ударился об
асфальт ..это если рассматривать это как похожий случай..Про видео..часа
два назад прочитал что есть видео где видно что как 3 человека..включая
убитого ножом приставали к идущему с двумя девушками...более ничего по
этой теме не искал..и сам ...

подробнее

Сашко Черной19.09.2017
А, понял о чем речь... Просто меня смутило про мажора, приставания -это ведь все ложь.... Мирзаеву повезло отмазаться потому, что судмедэкспертиза - третья по счету, не смогла подтвердить версию потерпевших, что Агафонов получил фатальные повреждения мозга от удара кулаком.... Так как было повреждение боковых стенок.... А поскольку повреждения от удара затылком о бордюр к ним однозначно привели, мирзаев ...

подробнее