Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
28 Марта 2024 четверг
физик физик15.06.2019  с помощью Деловая газета Взгляд
Нужны ли России новые авианосцы
Появились новые сообщения о начале разработки Россией проекта авианосца – на этот раз атомного. Это вновь сделало актуальным вопрос, который российские моряки обсуждают десятилетиями: нужен ли стране авианосный флот, где его размещать и что делать с единственным оставшимся в стране подобным боевым кораблем, ТАВКР «Адмирал Кузнецов»?
Авианосцы не нужны, авианесущий крейсер - нужен.
физик физик17.06.2019

Павел Лиханов,

По крайней мере один поход - в 1992 Кузя совершил в одиночку, хотя это была и вынужденная мера. Но главное другое - это крейсер, то есть корабль изначально предназначенный для действий как в составе эскадры, так и самостоятельно, а уж какие ему задачи ставит руководство - те и выполняет
Павел Лиханов18.06.2019
физик физик, он тогда и без авиакрыла шёл
Ни одно руководство не отправит его в океан одного. Хоть наше, хоть США.
Для любых задач. Это авантюра и дебилизм. Кузнецову в океане так же необходимо прикрытие ПЛО и С-300.
физик физик18.06.2019
У Кузи на момент создания было отличное и ПВО/ПРО и ПЛО. Конечно на сегодняшний день оно устарело и на новом ТАвКре должны стоять не Кинжал с Кортиком, а Панцирь и Полимент-Редут, а в дополнение к Удаву несколько ячеек Калибра должны содержать ракеты ПЛО с торпедой.
Павел Лиханов18.06.2019
физик физик, на момент создания Кузнецова был доработан и ставился на 1144 ЗРК Форт (С-300), но его там почему-то не поставили. Видимо хватило ума.
физик физик18.06.2019
Форт был принят на вооружение в 1984, а строительство Кузи началось в 1982. Понятно, что никто не будет ломать уже наполовину построенный корабль, чтоб втиснуть в него Форт
Павел Лиханов20.06.2019
физик физик, читайте историю родного ВМФ.
Закладки кораблей, имеющих ЗРК Форт:
- проект 1164 Слава 1976 год,
- проект 1164 Лобов 1978 год,
- проект 1164 Варяг 1979 год,
- проект 1144 Киров 1973 год,
- проект 1144 Фрунзе 1978 год.


Все даты ранее 1982 года - даты закладки Кузнецова.

физик физик20.06.2019
Значит в них оставалось место, чтоб впихнуть Форт, А у Кузи - нет
Павел Лиханов20.06.2019
физик физик, на этих кораблях Форт изначально был заложен.
А Киров и Слава ещё и вошли в состав флота в 1980 и 1982 году.
1982 - год закладки Кузнецова.
физик физик20.06.2019
Нашёл. Туда поставили опытный образец с меньшим числом ракет
Павел Лиханов22.06.2019
физик физик, куда поставили? на все пять крейсеров, заложенных с Фортом до Кузнецова?
физик физик22.06.2019
Не, видимо на все поставили то, что ещё не существовало в природе
Павел Лиханов22.06.2019
физик физик, то-то и оно. Вы же сами видите даты закладок. Форт заранее заложен.
Так что ничто не мешало заложить его и на Кузнецова. И уж тем более на атомный Ульяновск, который заложили после принятия на вооружение Форта. Однако этого сделано не было, так как Форт должен быть на соседнем корабле.
А это называется - эскорт. ТАВКР нужен эскорт.
физик физик22.06.2019
Причин для того, чтоб не устанавливать Форт может быть много. Это не доказывает необходимость эскорта
Павел Лиханов22.06.2019
физик физик,
Доказывает. Как без ЗРК Форт в океане-то? Ведь это - ЗРК дальнего радиуса действия на 150км.Кузнецовский ЗРК Кинжал всего около 50км даёт. Это крайне мало и опасно.
физик физик22.06.2019
Возможно, дальний перехват возложен на авиацию
Павел Лиханов22.06.2019
физик физик, высотного ДРЛО нет у Кузнецова.
Дальний перехват возложен на 1144 и 1164 с Фортом. На эскорт.
физик физик22.06.2019
Для крейсера эскорт не обязателен
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, Вы в плену шаблонов.
Ведь наглядно видно, что Кузнецову нужен крейсер с Фортом и БПК с торпедами.
У него нет высотного ДРЛО, а без него надёжную ПВО невозможно построить.
Иначе бы не создавали Авакс, А50 и А100.
физик физик23.06.2019
У него есть ДРЛО. И у него есть ПВО. И есть ПЛО.
Возникает логичный вопрос - нафига, если охранение поручено эскорту?
И самый логичный ответ: эскорт нужен не всегда, во многих случаях достаточно средств самого крейсера
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, нет таких случаев. Он создан для работы в океане, а там ходит кто попало и значит возможны любые провокации.


Его ДРЛО, ЗРК и ПЛО установлены для ближней зоны. Для самообороны. Кинжал даёт всего 12 км. РБУ-12000 имеет дальность всего 3км. Это комплексы последнего шанса. ДРЛО не высотный, тихоходный и заглядывает чуть-чуть дальше, чем корабельные РЛС. Да, он может отлететь и ...

подробнее

физик физик23.06.2019
Да разумеется для самообороны, как и любое другое.
Так нафига, если оборонять его должен эскорт?
физик физик23.06.2019
Как??? А кто писал о 50 км Кинжала? Весь такой непостоянный, почти как Трамп
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, комплексы самообороны установлены почти на всех кораблях. Они не только являются последним шансом корабля, но и вносят лепту в коллективную оборону, защищая ордер со своего фланга. В ордере каждый корабль дополняет друг друга.
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, однако...
12км - это дальность ракеты, а "около 50км" - это дальность РЛС СУО ЗРК Кинжал
физик физик23.06.2019
На чистых авианосцах, за которые вы ратуете, хоть Нимиц, хоть Форд, ПЛО нет от слова вообще, хотя именно подлодки представляют наибольшую опасность
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, и что? Я этого не скрывал. На самом Кузнецове тоже нет. РБУ - это противоторпедная оборона. Кузнецову также нужен БПК, как и Нимитцу.
А вообще лучшая ПЛО - это ещё + своя ПЛ рядом.
Они тоже нужны и Кузнецову, и Нимитцу. Ещё нужен крейсер с Фортом.
Вот и получается эскорт.
физик физик23.06.2019
РБУ-12000. "Предназначен для уничтожения подводных лодок и атакующих торпед противника. Может также использоваться для поражения подводных диверсионных сил и средств. " (Википедия)
Ещё на Кузе по крайней мере по плану вертолёты ПЛО
физик физик23.06.2019
А после модернизации на Кузе должны были вместо Гранита стоять ПУ Калибр-НК, в которых помимо Калибров/Ониксов/Цирконовмогли быть и противолодочные ракета-торпеды 91Р1 и 91РТ2
физик физик23.06.2019
Смотрим что там противолодочного на БПК, например 1155.
Те же вертолёты, тоже РБУ, правда 6000 (бардак с обозначениями: РБУ-1000 - дальность 1000м, РБУ-6000 - дальность 6000м, РБУ-12000 - дальность почему-то не 12000м, а 3000м, чтоб враги не догадались?), 2 ТА 5ЗЗ мм с 8 торпедами.
Да есть торпеды, но нет ракета-торпед, которые быстрее.
физик физик23.06.2019
Что интересно, более ранний проект БПК 1134Б был вооружён против подлодок лучше
физик физик23.06.2019
А вообще лучшая ПЛО - это ещё + своя ПЛ рядом
---
А лучшее ПВО - это гусеницы своих танков на вражеских аэродромах (с)
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, 3000м - это смешно. ПЛ не надо так близко подходить для атаки.
На Нимитце тоже есть Сикорские ПЛО.
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, Калибр на Кузнецове не упоминается в последних комментариях.
Плюс их старт будет мешать взлёту.
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, будут. Шапошников сейчас проходит такой модерн.
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, да, не зря в ордере всегда есть свои ПЛ-охотники
физик физик23.06.2019
Торпеды-то Удав перехватит. Ну а если лодка подойдёт, то и к ней придёт полярная лисичка.

Судьба Кузи после затопления дока вообще не ясна.

"будут. Шапошников сейчас проходит такой модерн" - пардон, это к чему относится, к Калибрам?

Многоцелевые ПЛ конечно в ордере есть, но вроде как надводный охотник эффективнее.
Павел Лиханов23.06.2019
физик физик, вероятность перехвата торпеды 0,76


на СРЗ-35 будут объединять два соседних дока. Получится один большой,
в который уместится Кузнецов.


да, к Калибрам. Шапошников БПК проекта 1155. В ходе модерна получит Калибр.
По результатам будет принято решение о модерне остальных 1155.


нужен комплексный подход

физик физик23.06.2019
Значит для гарантии 2 залпа

Хорошо. Это насчёт доков для Кузи.

С Шапошниковым тоже хорошо.
Павел Лиханов26.06.2019
физик физик, так торпед на ПЛ тоже много...
физик физик26.06.2019
Павел Лиханов, глубинных бомб на крейсере больше
Павел Лиханов26.06.2019
физик физик, так ПЛ будет торпедировать с 40-50 км
физик физик26.06.2019
Павел Лиханов, ну и потратит все торпеды, а пока её накроет вертолёт
Павел Лиханов26.06.2019
физик физик, рбу тоже надо успеть перезарядить успеть между пусками торпед. Он не рассчитан на массовый залп торпед
физик физик26.06.2019
Павел Лиханов, так он вроде создаёт барьер, а не прицельно лупит по торпедам
Павел Лиханов27.06.2019
физик физик, да - барьер и поэтому расход боеприпасов неимоверный. Надолго не хватит.
Это оружие последнего шанса, когда другие средства не сработали и торпеда прорвалась и приблизилась уже на три километра.
физик физик27.06.2019
Павел Лиханов, а длинная рука - вертолёт
На сегодняшний день ещё - ракеты-торпеды
Павел Лиханов28.06.2019
физик физик, вертолёт хорош, но он - медленный. И их нужно минимум 6. Они работают в паре. Один ищет, второй стреляет. 2 в море, 2 на палубе в готовности, 2 на отдыхе. Но техника ломается и такой ритм не долго сдюжат. Еще два на запас надо. Итого вообще 8 получается.
А ракеты-торпеды на Кузнецове вряд ли появятся. Инфа о модерне этого не подтверждает.
физик физик28.06.2019
Думаю, вертолёты ПЛО пора заменять БПЛА, но об этом пока разговора нет.

Насчёт ракет-торпед.
Википедия пишет (правда в 2016):
"В апреле 2016 National Interest и другие источники сообщили об планах ВМФ РФ заменить «Гранит» на универсальные пусковые установки на базе ЗС-14 для более компактных крылатых ракет семейств «Калибр» и «Оникс», а также новой ракеты «Циркон», которая имеет гиперзвуковую ...

подробнее

Павел Лиханов04.07.2019
физик физик, слухи про УКСК на Кузнецове были, но в свете сокращения финансирования и разговоров о вообще нецелесообразности модерна Кузнецова, они вызывают сомнения, там проблема - котлы. Вот их точно будут менять. Просто выхода другого нет. А модерн Су33 не означает УКСК на Кузнецове. УКСК может быть (и будет) на 1155, Нахимове и 22350. На соседнем корабле.
физик физик04.07.2019
Пожуём-увидим, там ещё 10 раз передумать могут