Анатолий Брилев , есть и третий вариант:иметь флаг, гимн , название суверенная , но не рыпаться и подчиняться законам игры. Но это игра в "дурака". Чтобы отлипнуть - надо отлипнуть и от капитализма , и от экономической , и от банковской зависимостей, закрыться и замок повесить . Вот тогда отлипните. Напомнило ...

"Если вы утопните и ко дну прилипните , день лежите, два лежите , а потом привыкните " Вот так и у России может быть , если вам вариантов мало.

Сергей Темник, Напрасно обиделись. Я сказал лишь о стиле не имея в виду кого-либо конкретно. Переползание же из одного болота в другое не кажется мне прогрессом.
Спросив про спекулянтов я имел в виду, что не стоит так уж всё усложнять, чтобы понять, что репа пареная. Спекулянты, а так же воры, грабители, всегда живут лучше, если под лучшей жизнью понимать "обильно есть и сладко спать". Но если все станут спекулянтами, ворами и грабителями, то очень скоро окажется, что спекулировать нечем, воровать и грабить себе подобных можно, но чревато. Поведение государств ничем не отличается от поведения отдельно взятого индивидуума. С 1991 года, учитывая таки наши масштабы и мощь, Россию потащили в эту воровскую "малину" пообещав со временем "короновать". Но, как оказалось, то ли советский иммунитет, то ли русская извечная тяга к справедливости не вписались в мировые воровские понятия. Не бывает справедливых спекулянтов. Извечное русское "а что люди скажут?" сломало всю игру. Не получилось из нас того "лоха" которого так надеялись "развести конкретно".
Я согласен с тем, что рубить с плеча, как у нас всегда принято, может и не надо. Но купировать хвост у дога по сантиметру, подпитывая тот самый пресловутый "пузырь", дурацкий метод, если ты не садист, конечно.

Анатолий Брилев,, И вообще, с какого перепугу вы решили, что народ пострадает? У нас? Если и пострадают, то три процента пресловутой элиты. Ну, так и пёс с ними....
===============
Посчитано , самостоятельно , в рамках своего союза , ведя экономику внутреннюю, способно выжить объединение людей, где есть не менее 200млн человек. Внутри этого союза можно создать условия для такого выживания даже если за пределами будет хаос. Россия вместе с Белоруссией не дотягивает до 200млн, потому так нужна была Украина. Но поскольку с Украиной не получилось на том этапе, то Россия стала искать другие способы для такого объединения с другими странами . Пока не дотягивают и вместе с Киргизией и Казахстаном.

Сергей Темник, Какая связь между вкладом денег в американскую экономику и многомиллионные сделки за бугром? Вы не забыли с чего мы начали разговор? У СССР что не было многомиллионных сделок? А Союз не был привязан к мировой финансовой системе на правах вассала, как сейчас. И вообще, доллар полностью отвязался от золота лишь в 1971 году. Какие многовековые наработки имела в виду госпожа Куртис для меня загадка.

Анатолий Брилев,Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма.

Юлия М, Спасибо. У меня по Научному коммунизму пятёрка была в институте и склерозом я не страдаю пока.

Что касается ваших выводов, то вынужден огорчить. Капитализм не развивается. И если во времена Маркса он загнивал, то начиная с 15 августа 1971 года гниёт во всю Ивановскую. И пресловутый финансовый пузырь лопнет неизбежно. Сейчас его лихорадочно поддерживают все заинтересованные, включая нашу верхушку. Но сколь верёвочке не виться конец будет. Как только люди типа вас и Сергея осознают, что не имеет права цена, предположим на вашу квартиру, или ваша зарплата колебаться от от того, какая моча стукнет кому-то в голову на Нью-Йоркской или Лондонской бирже, так сразу кончик и появится.

Анатолий Брилев, то что есть в Китае официально называется "социализм с китайской спецификой" - некий гибрид основных идеологических течений.Страной правит Коммунистическая партия, ею принимаются основные положения об устройстве страны и ее направлении, как бы вам не хотелось это признать. Частный бизнес разрешен, конкуренция между предпринимателями существует, но тяжелая промышленность находится под жестким контролем государства. Вот и земля под жёстким контролем государства. Попробуйте свободно поменять юани на доллары , китайское государство этого не разрешает. Так что китайский социализм называть капитализмом выгодно только тем , кто хочет выдать плохую систему - социализм и хорошую систему -капитализм. Не занимайтесь и вы подменой понятий.В основе всех нынешних преобразований в КНР лежит теория Дэн Сяопина о строительстве социализма с китайской спецификой, принятая XV съездом КПК в качестве официальной руководящей идеологии партии. Так что китайцев вы не запутаете. Это принципы ,заметьте, не капиталистические, не либеральные, а именно социалистические. Россия не тем путём пошла ,выбрав капитализм и либерализм, но я ещё надеюсь ,что развернет курс .

Юлия М, О какой подмене понятий вы говорите? Я говорю и всегда говорил, что Китай страна социалистическая, которая стройными рядами идёт к Коммунизму. Это я вас предостерёг выше, чтобы вы не сбились с пути.
Коммунизм неизбежная экономическая формация. Тут Маркс нисколько не ошибался. Конечная станция, так сказать, но дорог к нему много и все они разные. Вполне возможно, что китайский путь короче, чем остальные.
Кстати, юани на доллары китайцы меняют свободно. Когда за границу едут. Никакого официального запрета не существует. Просто внутри страны они им нафиг не нужны. Нет внутри государства хождения иностранной валюты. И это правильно, как мне кажется.

Анатолий ,так вот и понятно должно быть , что оциалистическая рыночная экономическая система неотделима от социалистического строя, где в структуре собственности общественная ее форма, которая включает общенародную и коллективную, должна занимать господствующее место, частная же, в том числе с иностранным участием, должна иметь дополнительный статус. Что китайцы и делают. Но также их государственные предприятия выходят на рынок через равноправную конкуренцию и защищают свое доминирующее положение в экономике.

Юлия М, Никакой равноправной конкуренции нет и никогда не было. Есть право сильного, как в джунглях. Если бы в своё время СССР не помог Китаю освободиться от англичан и опиумного тумана, создать ядерное оружие и оборонный комплекс, где бы был тот Китай сегодня?
То, что мы наблюдаем сейчас - китайская экономическая экспансия, которая приведёт к победе социализма. Не зря штаты называют Китай главным противником. Чуют, что песец подкрадывается. Хоть и незаметно.

Анатолий, я переспрошу , у меня зять часто там бывает . Имела ввиду свободный обмен валюты. Знаю , что китайцы могут хранить доллары на счетах в банках, получать их за границей, могут обменивать их на юани с государством , но нет там официальных пунктов свободного обмена валюты. С граждан государство доллары собирает и возвращают их обратно в форме платежей за импортируемые товары. Иностранцы получают вознаграждение в юанях и поскольку нет смысла тащить юани в свою страну - тратят их там же.

Юлия М, Хотя я вот чего подумал. Судя по частоте взаимных встреч Путина с товарищем Си, может они действительно замыслили какой-то совместный проект с этими американскими бумажками? Сейчас ещё подкупят, а потом одновременно выбросят предъяву на рынок. И будет в мире большой ба-бах от пузыря. А у России и Китая всё есть, когда они вместе. Начиная от лапши, тушенки, нефти-газа, до заводов-газет-параходов. А что будет с Западам, даже интересно будет посмотреть.

Анатолий Брилёв, ну, давайте вернёмся в прошлое! Сделаем советы и золотой рубль. Ежемоментно. Можете? Нет? Тогда помним про золотой рубль и спокойно к нему идём.
Вот так сразу можете объявить США финансовою войну? Нет.
Если не можете, то какие претензии?
Махание топором - много крови и непонятный результат. Думаю, это понимание есть.
И не сэкономленные деньги решают благосостояние.
Да, это можно сравнить с коммуналкой, а мы на данный момент платим излишние деньги за спокойной проживание, потому что если мы не заплатим - нам отключат финансовые воду-газ. Но мы как раз и занимаемся ремонтом финансовой системы, но так, чтобы семья нашей комнаты не голодала.

Анатолий Брилёв, а что, отказ от выплаты дань не является объявлением войны?!
Я страху нагнать?! Да я вообще позитивист. просто угрозы видно невооружённым взглядом и я не понимаю, почему мы должны их внезапно начать игнорировать.
Вам что надо шашечки или ехать? Страну в покое со спокойным населением, развивающуюся в нужном направлении, несмотря на "дань", или полный ступор и панику всех деньгодержащих граждан со всеми вытекающими мародёрными последствиями.
Вам перестройки мало? там всё развалили нового не построив.

И да, может, свифт - выстрел в ногу. Любит-не любит - не разговор, Если с другой стороны стоит полная дезориентация противника с дальнейшей его ликвидацией - почему и нет. От выстрела вылечиться можно. Лондону не впервой очухиваться от ударов.

Элеонор Куртис, Так значит всё-таки дань. Радует, что вы это признаете. В принципе, я тоже. Мне просто не нравится, когда кудрины дань называют развитием финансовой системы страны на благо России, а Серёги и Юли начинают бурно на это аплодировать и ждать откуда-то какой-то манны.

Перестройки мне хватило выше крыши. И вы это знаете. Чай не первый год общаемся. Но это абсолютно не значит, что я подобно вам готов выплачивать за неё дань сто лет, как при татаро-монголах.

Никакого отключения свифта ради дезориентации противника не будет. Россия слишком крепко держит Европу за фаберже своими энергетическими и природными ресурсами. Что нам может помешать в случае отключения свифта, отключить нефтегазовый рубильник? Да. Будет определённый дискомфорт у нас. А что будет у них? Британия, Германия, Франция, Бельгия и скандинавы разумеется не вымрут, как мамонты, но пострадают достаточно сильно. Португалии, Греции, Италии, Австрии кирдык придёт на раз-два, а Восточная Европа крянет на раз.
Думаете они это там не понимают?

Анатолий Брилёв, а я с самого начала сказала - это плата за спокойствие. Можно называть это данью, можно взносом.
Никто не собирается выплачивать её миллионы лет.
Но для того, чтобы взбрыкнуть - нужно как следует подготовиться, правда? Потому что второго раза НЕ БУДЕТ.
Рубильник нефтегазовый мы отключить не сможем, потому что уже будет всё в полном раздрае, все системы управления. тем более у нас сейчас двоевластие.
Серёги и Юлии манны не ждут. Но управлять государством - это не топором махать. Это баланс.. баланс .. и еще раз баланс.
Уж слишком много жизней на карту поставлено. Гордость нужно подальше засунуть, а реальную геополитическую пользу вытащить.
ну 4 трлн налички и что????? Вы перестройку-то поподробнее вспомните с её миллионами рублей и ноликами на бумажках.

Элеонор Куртис, Вы ещё, как Райкин, мне клопа в пример приведите, который веками сидит под подушкой и счастлив, что не высовывается. Странно, что вы до сих пор не осознали, что не дадут нам сидеть спокойно.

Если бы Спартак готовил восстание 30 лет, как Путин, то никакого Спартака в истории бы не было.

Ну, и напоследок, перефразируя Горького, рождённый летать, ползать и пресмыкаться не может.

.Элеонор Куртис, Включает. Но как составляющую, а не определяющую. И то не всегда. Или вы считаете, что товарища Сталина можно было купить?
А с волками жить - по волчьи выть, или с людями жить - по людьи выть, разница только в масштабах. Сам принцип абсолютно одинаков.
Я же собственно из-за чего опять в дискуссию вступил. Вы сказали, что: ..."Рубильник нефтегазовый мы отключить не сможем, потому что уже будет всё в полном раздрае, все системы управления."...
А это не соответствует истине. Что я вам и пытаюсь втолковать.

Анатолий Брилёв, Замечательно, что Вы наконец признали, что они не отдельно, а связаны, а финансы вообще - составляющая часть управления. Ура.
Принцип одинков, но про волков Вы знаете куда меньше. Человеческие домыслы, исследования "британских ученых".))
Да Вы не вырывайте из контекста-то!
Я сказала после выключения свифта - всё будет в полном беспорядке, люди дезориентированы, предприятия в ступоре и прочие все прелести. И поэтому рубильник мы отключить не сможем, чтобы не вносить доп. сумятицу.
Нет у нас единоначалия как при Сталине. ((Могу себе представить беготню правительства после выключения свифта с криками - всё пропало, шеф!)))

И истина тут вообще не при чем, извините. Домыслы, мб. В сослагательном наклонении только смутные подозрения присутствуют. Не стоит на неё претендовать.)))

Элеонор Куртис, Хм... А я вам снова напомню, как либералы нам предсказывали гибель, после того, как часть наших банков попала под самые первые санкции. Но экономика оказалась "разорванной в клочья" только в их воспалённых мозгах и мозгу дилетанта Обамы. Смею вас уверить, что если даже какой-нибудь шизофреник посмеет отключить свифт, у нас катастрофы не будет. Разве что почешемся поинтенсивней. Простой пример. Как только Запад заикнулся об отключения нас от GPS через какое время заработал Глонасс? Не думаю, что сейчас в России никто не занимается разработкой альтернативы свифту.

Поэтому сможем отключить. Не сомневайтесь. В наших контрсанкциях тоже многие сомневались. А ввели и никто не рыпнулся. Разве что поляки получили усиленную дозу витаминов с кальвадосом.