Алексей Гусев, я вообще-то представил дословные тексты из Ленина. Который. напомню, был прямым руководителем Дзержинского.


Вам на это, как видно, ответить глупо нечего, кроме слов "не смешите". А, нет, ещё Вами использован этот навязших на зубах приёмчик дешёвых демагогов, когда словам оппонента на ровном месте придаётся негативно-личностная окраска (для Вашего сведения, если открыть толковый словарь и посмотреть там значение слова "юлить" - то окажется, что в моём тексте нет вообще ничего, что бы соответствовало этому словарному определению, поскольку на все заданные мне вопросы я дал прямые ответы).

Ну что ж, Ваш слив засчитан.

Александр Аблаев, я полагаю, что в руководстве Белого движения были русские генералы. А вот в руководстве Красного движения, как бы это помягче выразиться, были не совсем русские. Да и финансирование у них было тоже не совсем российское по происхождению

И когда не совсем русский Ленин отдаёт приказ о демонстративном повешении (подчёркивая необходимость демонстрации) русских крестьян, когда чуть позже с подачи того же Ленина именно русских крестьян травят хлором в Тамбовской губернии - любой человек, у которого мозгов больше, чем у курицы, поймёт, что именно тогда происходило.

Александр Полыгалов, "я полагаю, что в руководстве Белого движения были русские генералы..."


А вы на будущее не полагайте, а изучайте вопрос. И не по черносотенным сайтам, я вас умоляю - это пошлятина, что вы тут задвигаете.
Куда прикажете девать поляка Деникина, немца Миллера, шведа Каппеля, немца Врангеля, датчанина Дитерихса и прочих Унгерн фон Штенбергов и Бермондт-Аваловых, а?))
Ну как же так, почему вам такие прописные истины излагает "краснопузый коммуняка"!)) Стыдитесь, уважаемый.

Алексей Гусев, план можно изучить в полном собрании сочинений Ульянова. Примерно там, где про мировую революцию. Можно ещё у Троцкого - в аналогичных местах. План состоял в том, чтобы осуществить мировую революцию, для чего на первом шаге требовался террор (беспощадный и массовый) против русских. Об этом чёрным по белому писали и Ленин, и Троцкий. Имеющий глаза да увидит, не имеющий мозгов да пойдёт нафиг.

Алексей Гусев, и да. Говоря про то, что во главе Белого движения были русские, я имею в виду не пошлость вроде крови или этнического происхождения - такую примордиалистскую тракт овку нации могут исповедовать только полные имбецилы - а культуру. Гражданская война - это война интернационализма (так раньше глобализм назывался) против русской культуры. И фраза Лазаря Кагановича: "Залерём-ка подол матушке-Руси", - сказанная им за секунду до подрыва Храма Христа-Спасителя - это просто жирная точка в этом конкретном эпизоде указанного мною противостояния, поставленная спустя годы после начала Гражданской войны.

А, и да: именно поэтому называть меня "черносотенцем" может только редкостный кретин. Я не трактую "русского" как "человека с русскими генами", дурачки Вы полуграмотные. Русский - это носитель русской культуры.

Александр Полыгалов, С вами дискутировать-себя не уважать.Когда переходят на личности-это самый что ни на есть"аргумент".Вас называют "уважаемый",а в ответ -"дурачки неграмотные",кретины .Только не рассказывайте байки,что такие люди ,как вы способны изучать полное собрание сочинений Ленина.Вы способны только перевирать,трактовать, и спекулировать.Финансирование ему не нравится,так сказать не совсем русское.Вам рассказать ,как,видимо.под воздействием музыки Чайковского и литературы Толстого ,Колчак расстреливал и вешал или может быть ,рассказать ,как он" исключительно русский" золотой запас превращал в ваш любимый- евроатлантический?

Александр Аблаев, "Только не рассказывайте байки,что такие люди ,как вы способны изучать полное собрание сочинений Ленина.Вы способны только
перевирать,трактовать, и спекулировать." чтобы трактовать надо изучить. человек пользуется "разоблачениями" коротичей, солженициных и прочих "борцов" с коммунизмом. что-то слышал, в общем, теперь знает "всю правду", даже не так - "ВСЮ ПРАВДУ".

Александр Аблаев, я и правда перешёл на личности. Мне не понравилось, что меня назвали черносотенцем - если для Баюна это комплимент, может быть - то для меня нет.

Но всё это не отменяет того обстоятельства, что Ленин собирался делать Мировую революцию, первым шагом каковой он объявил беспощадный массовый террор против русских. И всё это он ничуть не скрывал. И против этого никто, читавший Ленина хотя бы на поверхностном уровне, просто не сможет возразить.

Александр Полыгалов, Смешны ваши стоны ."Химические" слезоточивые боеприпасы с хлором использовались всеми сторонами в первой мировой войне ,и этот арсенал был закуплен именно царскими генералами для ведения боевых действий и даже производился на царских заводах с 1915 года . .Красная армия пользовалась тем оружием ,который имелся в наличии вблизи от зоны боёв .Тамбовские бандиты были убийцами ,насильниками и грабителями ,вооружёнными и антигосударственными бандитами .Если вы при встрече с насильником ваших дочерей кинетесь обниматься с братом по русской крови -поверю в вашу искренность .В гражданскую все вами любимые белые и националисты окраин и кулацкие банды не стесняли себя в зверствах .и что интересно -эти русские или уже были чужими подданными ,как вешатель Колчак или тесно сотрудничали с интервентами .Ваш пятриотизм с явно подмоченной репутацией .Не забудьте ещё ,что ваши русские да ещё и православные"пятриоты " в Великую Войну служили немецкому рейху как раз из ваших любимых проигравших в Гражданскую.Кстати ваши белые генералы и их покровители интервенты при возможности и наличии использовали химоружие и против Красной Армии и против красных партизан и конкретно в населённых пунктах .Вот ведь зверюги .

Александр Полыгалов, "Мне не понравилось, что меня назвали черносотенцем"
Какой вы ранимый, однако!)) Не понравилось - обоснуйте обратное. Покуда же все ваши посты пестрят противопоставлением "русские-нерусь". И ладно бы вы это еще облекали в глубокомысленные формы, так нет же - банальщина неофита. Вот, чтобы не быть голословным:
"Ленин собирался делать Мировую революцию, первым шагом каковой он объявил беспощадный массовый террор против русских..."
Просто шедевр!

"."Химические" слезоточивые боеприпасы с хлором использовались всеми сторонами в первой мировой войне"

влад влад - но не против своего населения. А против солдат противника. То, что красные травили хлором русских, лучше всяких слов показывает, что себя они русскими не считали.

"Тамбовские бандиты были убийцами ,насильниками и грабителями ,вооружёнными и антигосударственными бандитами "

Они были обычными крестьянами, препятствовавшими продразвёрстке. И уж точно они не были никакими насильниками. Так что не 3,14здите.

"В гражданскую все вами любимые белые и националисты окраин и кулацкие банды не стесняли себя в зверствах".

На самом деле, изверги - Ваша правда - были с обеих сторон. Разница в том, что РУКОВОДСТВО Белого движения в самом худшем случае просто не могло с этим бороться. А в лучшем случае - успешно боролось. А вот РУКОВОДСТВО Красного движения объявили террор против РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ - государственной политикой. Разница как бы очевидна, повторюсь, для всех, у кого мозги отличаются от куриных.

И да, белые - вовсе не мои любимые. Просто вопрос был про планы уничтожения русских. Так вот, у красных такие планы были (тот самый террор на уровне государственной политики), у белых таких планов не было. Вот и вся разница.

"Не забудьте ещё ,что ваши русские да ещё и православные"пятриоты " в Великую Войну служили немецкому рейху как раз из ваших любимых проигравших в Гражданскую".

Ещё раз говорю, не пытайтесь приписать мне симпатии к белым, а особенно симпатии к коллаборационистов. То, что я утверждаю, будто красные проводили террор против своего населения, вовсе не означает, что я вступил в ряды белых. У меня как бы разум достаточно развит, чтобы мыслить более изощрённо, чем тупое деление всего и вся на светлое и тёмное.

"ваша культура -вы про дерьмо нации ,как понимаю ?"

Нет, я не про интеллигенцию. Опять же, любому человеку с мозгами, отличными от куриных (хотя бы тому, кто просто читать умеет), легко понятно, о чём я говорю: о том, что русский - это не тот, у кого нужная гаплогруппа в крови и правильные предки до двадцать первого колена. А тот, кто воспитан в рамках русских ценностей, думает и говорит на русском и русский мир ставит впереди интернационализма/космополитизма/глобализма.

Вот белые были носителями русской культуры, даже имея фамилии вроде "Врангель" или там "Колчак". А красные были носителями глобализма, который в те времена назывался чуть по-иному - интернационализмом. И узел интернациональной пролетарской дружбы они стремились затянуть на шее русского народа и русской культуры. О чём прямым текстом и заявляли во всеуслышание.

"Какой вы ранимый, однако!)) "

Я не ранимый, я просто имею разносторонне развитый словарный запас, только и всего. Это как раз кого-то другого настолько задели мои слова, что он даже об этом написал - не знаете, о ком речь? Ведь про черносотенцев лично я упомянул лишь в ответ на чьё-то там бесхребетное нытьё в адрес моих слов.

"Покуда же все ваши посты пестрят противопоставлением "русские-нерусь"".

И близко не так, не 3,14здите. Мои посты - про противопоставление русской культуры и интернационализма. Про нерусь речи и близко у меня не шло. Вообще нигде.

"Вы написали, что был план по уничтожению русских. я прошу Вас перечислить пункты плана и дать ссылку на источник".

На что я прямо отвечаю: основной пункт плана - террор против русских во имя Мировой революции, источник - многочисленные тексты за авторством хоть Ленина, хоть Троцкого. У Вас проблемы с чтением, что Вы никак не можете врубиться в такие простые слова?

Хотите это опровергнуть - опровергайте не меня, а Ленина и Троцкого с их рассказами про беспощадный массовый террор против русского населения. Впрочем, полагаю, Вы недостаточно образованы и попросту не читали соответствующих мест в трудах указанных деятелей.

Александр Полыгалов, ваше упорство, о пылкий юноша, достойно лучшего применения, нежели ежедневная интеллектуальная порка, но да не мне судить. Тем более, что уважаемый Status просил быть с вами полегче, чему и следую.
1. "...но не против своего населения. А против солдат противника. То, что красные травили хлором русских, лучше всяких слов показывает, что себя они русскими не считали."
Национальный состав солдат РККА в подавляющем большинстве (порядка 80%) - русские. Что, согласно вашей логике, говорит о том, что руководители Белого движения русскими себя не считали. Блестяще!
2. "А вот РУКОВОДСТВО Красного движения объявили террор против РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ - государственной политикой. Разница как бы очевидна, повторюсь, для всех, у кого мозги отличаются от куриных."
Убежден, что, в отличие от ваших оппонентов, у вас вполне себе мозги человеческие, а не куриные, и потому всего лишь в ДЕСЯТЫЙ раз прошу вас раскрыть замершей в ожидании общественности детали "Плана против русского населения". В противном случае вы выглядите уже просто комично.
3. "Так вот, у красных такие планы были (тот самый террор на уровне государственной политики), у белых таких планов не было. Вот и вся разница."
Белое движение, осуществлявшее террор на территории России, по отношению к местному населению, сочувствующему большевикам, либо нейтральному и тем и другим (опять-таки в подавляющем большинстве русским) вашей логике - имело "План по уничтожению русских" и неукоснительно ему следовало. Браво - вы высекли сами себя своей подростковой логикой!

Александр Полыгалов, "основной пункт плана - террор против русских во имя Мировой революции, источник - многочисленные тексты за авторством хоть Ленина, хоть Троцкого. У Вас проблемы с чтением, что Вы никак не можете врубиться в такие простые слова?"
Именно, именно, драгоценный вы наш, что нет у меня проблем ни со чтением, ни со связным изложением своей точки зрения. А также ее отстаиванием ФАКТАМИ, уважаемый, фактами, а не логическими умопостроениями пубертатного уровня. Даю бесплатный урок - в любом приличном обществе аргумент "многочисленные тексты" не является обоснованием НИЧЕГО, а уже тем более некоего вам одному известного "Плана по уничтожению русских".
Искренне рекомендую еще раз прочесть мой стартовый, так задевший вас пост, понять его, и продемонстрировать мне по аналогии с планом "Ост" нечто подобное у Дзержинского (а о нем шла речь, напоминаю!) либо - уж так и быть Ленина.
Дерзайте.

Кот Баюн, да забудьте уже это деление на русских и нерусских по крови и генам. Ещё раз: с этим - не ко мне. У меня речь - о культурных различиях. А в культурном плане Красная Армия, а в особенности её руководство - это ни разу не русские, это воины-интернационалисты. Точка.

И ещё раз насчёт плана для тех, кто прикидывается, будто не умеет читать:

1. Цель - Мировая революция.
2. Первое государство рабочих и крестьян - таранит капиталистический мир.
3. Чтобы выковать этот таран - нужен беспощадный массовый террор против русских.

Вот Вам план вкратце. За более детальными подробностями - к трудам Ленина и Троцкого.

Заранее уведомляю Вас: если Вы вновь прикинетесь не умеющим читать и спросите, в чём состоял "план против русского населения" - я просто скопирую Вам этот текст ещё раз. Мне нетрудно.

"Белое движение, осуществлявшее террор на территории России, по отношению к местному населению, сочувствующему большевикам, либо нейтральному и тем и другим (опять-таки в подавляющем большинстве русским) вашей логике - имело "План по уничтожению русских"".

Нет, не имело. Потому что - в очередной раз для не умеющих читать - поясняю: план - это не действия отдельных отморозков, план - это политика, инициированная и последовательно проводимая сверху. Так вот, у красных в качестве инициированной руководством политики государственный террор - был (и отморозки отдельные на местах - были), а у белых государственного террора в качестве инициированной и проводимой сверху политики - не было (были только отморозки на местах). Понимаете, Колчак, Деникин, Врангель и Юденич к государственному террору - не призывали; и таковой террор проводить - не пытались (хотя зверства отдельных инициативных белогвардейцев, разумеется, имелись).

Ничего аналогичного чему-то вроде списков арестованных обычных обывателей (опционально - женщин и детей), которые вывешивались во всех контролируемых Советами городах с припиской: "При первом же контрреволюционном выступлении все эти лица будут немедленно расстреляны", - белые не практиковали. А вот Ленин, Троцкий и тот самый Дзержинский - призывали к террору вполне официально и проводили террор вполне официально (что накладывалось опять же на зверства отдельных красных деятелей в рамках их собственных разнузданных желаний). И поэтому у красных план по уничтожению русских (во имя Мировой революции) - был, а у белых такого плана - не было.

Что как бы естественно, ибо белые, в отличие от красных, воевали за возврат к ценностям дооктябрьской России, а не за "новый порядок", который тогда назывался "интернационалом", а сегодня (примерно в тех же самых пунктах) называется "глобализацией". Соответственно, белым государственный террор был просто не нужен, а вот у красных террор был основным инструментом, с помощью которого выковывалась Мировая революция (и вот это - почти дословная цитата из Ленина сейчас, можете проверить).

Поэтому не пытайтесь так суетливо писать, будто бы кто-то там сам себя высек. Для того, чтобы так писать, потребно нечто большее, чем просто переврать мои слова, выкинув из них то, что Вам не нравится.

"Не берусь судить с точки зрения филолога, но как вас несколько заклинило на курицах и женских половых органах - в ваших аргументах эти эпитеты встречаются с завидным постоянством"

Ну половых органов вообще же не было, ибо, говоря о филологии, половой орган - имя существительное, тогда как я использовал глагол, обозначающий совсем не половой орган. Так что ежели Вы не филолог - то и не пытайтесь судить. Глупость получается же.

Александр Полыгалов, Вы мне со своим "химическим оружием" напоминаете общечеловеков,возопивших к мировому сообществу ,когда их бомбанули правительственной авиацией под Идлибом. Кстати,очень занятно действовал и американский госсекретарь в ООН размахивая пробиркой с белым порошком.(Между прочим,по некоторым источником там был кокаин,а не стиральный порошок).Так вот, в первом случае в гражданской войне в Сирии погибло (от "гуманных" обычных вооружений)около 100 тыс. человек,а от хлора(который находился в складе с оружием) погибло полтора десятка басмачей и ещё несколько детей было принудительно умерщвлено(так сказать,для телекартинки и,возможно,вовсе не от хлора),а во -втором,в Ираке,в результате войны погибло около полумиллиона людей(от бомб,снарядов,фосфорных боеприпасов,кассетных ВВ и пр.),а от "стирального порошка" госсекретаря-ни одного.Сколько погибло в гражданской войне в России, и можете назвать процент погибших ,в результате действия "негуманного" оружия?Я,считаю,что это полнейший бред.Немцы во время последней войны умерщвляли в газовых камерах,но не использовали химоружия на поле боя.И их судили вовсе не за преступления ,связанные с использование ОМП,так и ваши "белые" терроризировали мирное и не совсем население,посему им и воздалось.Порядки они хотели вернуть дооктябрьские.Об этом надо было думать в своё время,использовать историческое "окно возможностей",а не убивать и вешать

Александр Полыгалов, "У меня речь - о культурных различиях. А в культурном плане Красная Армия, а в особенности её руководство - это ни разу не русские, это воины-интернационалисты. Точка."
Это с какого перепугу-то точка, а? Вы меняете аргументацию на ходу, и это некрасиво, ну да ваше дело.
Эти ваши "воины-интернационалисты" пришельцы с Марса? Подавляющая масса что в руководстве, что в рядовом составе - русские, носители, черт возьми, русской культуры и попробуйте это опровергнуть! Вы что же отказываете солдату или офицеру РККА право быть русским на том только основании, что он воевал на "неправильной" стороне истории? Этот аргумент нелеп до невозможности.
"1. Цель - Мировая революция.
2. Первое государство рабочих и крестьян - таранит капиталистический мир.
3. Чтобы выковать этот таран - нужен беспощадный массовый террор против русских"
Это нужно высечь в граните! Марк Аврелий, Спиноза и Полыгалов! Такой логический кульбит не под силу среднему уму, вот уж правда не поспоришь...Русские спланировали массовый террор против русских, чтобы запугать русских и те сами из себя сделают... господи, это за гранью человеческого понимания и здравого смысла.
"в очередной раз для не умеющих читать"
Ну, батенька, вы меня разочаровываете. Подобный прием - да еще и неоднократно - в полемике вас не красит. Прекращайте - что люди подумают.
"Ничего аналогичного чему-то вроде списков арестованных обычных обывателей (опционально - женщин и детей), которые вывешивались во всех контролируемых Советами городах с припиской: "При первом же контрреволюционном выступлении все эти лица будут немедленно расстреляны"
Во-первых - ложь в пункте "во всех городах...". Но на этом останавливаться не будем, чтобы вы снова не ушли в сторону. А теперь, милейший, читаем: "при первом же контрреволюционном выступлении..." Сами привели, никто вас за руку не тянул. Где "русские"? Идет гражданская война и борьба с контрреволюцией. Что на стороне белых, что на стороне красных один и тот же народ - русские. Все.
Вы, часом, не адепт Навального - натягивать сову на глобус и оперировать аргументами "это очевидно", "удивляюсь, как вы можете этого не понимать", "все это знают" и прочее и прочее, за полным отсутствием ФАКТОВ - как раз в его стиле.
Неоригинально.

Александр Полыгалов, А теперь о главном. Ваши измышления и полет фантазии конечно очень интересны с точки зрения культурологии, но к обсуждаемой теме их привлечь невозможно в силу их нелогичности и абсолютной необоснованности. Поясняю в последний раз.
Читаем мой стартовый пост. Находим там "План Ост". Изучаем его и видим, что, согласно ему, планируется уничтожить (естественным или насильственным путем) такое-то количество (в точных цифрах) славянского (русского, украинского и белорусского) населения на такой-то территории (в географических координатах). С целью эту территорию освободить для населения германского. Оставшемуся славянскому населению отведены четкие социокультурные рамки - минимум грамотности, полурабское или рабское положение. Очерчены сроки и пункты пошагового выполнения этого плана. На основании этого плана в дальнейшем формируются специальные государственно-бюрократические структуры и законодательные нормы. Наличие и претворение в жизнь этого плана являлось одним из существенных обвинительных аргументов в деле Нюрнбегского трибунала.


Так вот, ничего подобного, ни в каком приближении и ни с какой натяжкой по отношению к русским со стороны большевистского руководства вы предоставить не смогли и не сможете, по причине того, что ничего подобного нет. То, что вы пытались тут доказать - не более, чем ваши фантазии и крайне странные умозаключения.

Александр Аблаев, Вы затронули очень интересную вещь о реальной боевой эффективности бов .,после эффективной газовой атаки на Ипре ,которая стала эффективной благодаря очень редкому сочетанию метеоусловий, генералитет всех армий заказывал химоружие в значительных кол-вах , и белые генералы в том числе стремились обзавестись" эффективным" оружием в больших кол-вах , но по факту использование показало в основном незначительный психологический ущерб противнику и красному населению.Ветер .Наверное поэтому во вторую мировую арсеналы бов так и не были расчехлены .И сегодня ,как мы видим бов используется только в виде информационного повода и например Асаду нет никакого реального смысла применять химоружие .В мире так много зомбиполыгаловых ,что самым эффективным можно считать оружие лжи .

Status Quo, Людей веками приучали к монохромному зрению ,к плоскому восприятию , к простым заключениям и выводам .Так удобнее и проще превращать людей в управляемое стадо .И фиг его знает , как перейти к выпуклому и многоцветному пониманию ,более того ,совсем непонятно ,как убедить каждого убеждённого вековечной ложью , что только общее благо может быть основой блага личного, а не деление на имущие и неимущие сословия .Может быть именно с точки зрения общего блага и надо исходить в понимании прошлого ,настоящего и будущего.