Василий Смирнов, то, что SSJ был гуано - говорилось почти с самого момента его запуска в серию. Под этот выкидыш "широкой международной кооперации" благополучно помножили на ноль программу Ту-334, Ту-204 и Ан-148. Причём На Ан-148 Самара имела полный комплект КД и право конструкторского надзора, т.е. могло независимо от "Антонова" утверждать модификации и устанавливать нормы технической годности.

Olga Karaseva, судя по апломбу - Вы точно эксперт. Ну тогда объясните, мне, не эксперту - почему при прочих равных (по ЛТХ, напоминаю, SSJ и Ан-148 - близнецы-братья) МО РФ предпочло заказать Ан-148? Чем так не угодил Ту-204? Про Ту-334 песня пелась, что компоновка силовой уже не модная и, типа, ремоторизацию делать трудно. Только вот, на момент начала разработки SSJ, Ту-334 прошёл весь цикл сертификационных испытаний, Ту-204 эксплуатировался более 10 лет, а Ан-148 разрабатывался без особой помпы и государственной поддержки "Антоновым" чуть ли не в инициативном порядке. При этом умудрился и взлететь раньше и сертификацию пройти.

Phantom Talewind, но тем не менее придётся. Ресурсные испытания планер SSJ в первоначальном виде не прошёл - пришлось уже по результатам испытаний усиливать конструкцию, хотя очень громко пелось, что при его изготовлении использовались "революционные" разработки силового набора, которых "нет даже у "Боинга"", и в разработке которых "Боинг" же принимал активнейшее участие...
Моё резюме "не эксперта", но интересующегося авиацией: при должном подходе из SSJ нормальную машину сделать можно. Но под лозунгом "первого после СССР полностью разработанного "с нуля" пассажирского самолёта" Погосян и компания благополучно похерили ВСЕ предшествующие разработки отечественного авиапрома. За треть тех средств, что ввалили в SSJ могли спокойно развернуть серию Ту-204/214 и поднять на крыло Ту-334. И потом спокойно могли выходить с ними на внешний рынок. Ни один вменяемый эксплуатант не будет покупать незнакомую ему машину, если она активно не используется перевозчиками внутри государства-разработчика.

Константин Карлик, Ваше мнение совпадает с моим. Оно очень не нравится сторонникам SSJ.


Вообще же, SSJ, как проект, не как самолёт, полностью провален. Он задумывался на экспорт и под это нашу авиаиндустрию с её мощностями благополучно послали лесом, а в перспективе развалили. В итоге экспорта как такового нет. И не будет ещё достаточное время, чтобы окупаемость всего, что вложено в SSJ, перестала быть интересной. Но увы.


В итоге при тех небольших по сравнению с СССР возможностях, которыми обладала РФ, ресурсы были вложены в проект, который изначально имел очень высокие риски. Это авантюра. К сожалению все причастные к ней ответственности не понесут. А в результате у нас импортный самолёт, разваленные заводы и масса претензий на мировое господство без оснований.

Константин Карлик, я тоже не могу считаться экспертом в авиационной области и особо не люблю псевдоэкспертов, вещающих истину в последней инстанции. В любой области. Особенно чресчур эмоциональных.
Если бы стратегические отрасли любого г-ва были бы максимально прозрачны и действовали всегда в угоду государственным, а не ведомственным или корпоративным интересам, то я бы смогла Вам точно назвать причину даже не отказа МО РФ от суперджета в пользу АН-148, а просто отложения формирования заказа на суперджет в ящик.
Версий очень много. С моей т.з, наиболее вероятная-
силовые структуры летают только на 100%-ной отечественной технике. А комплектация SSJ - известна. И АН-148 считался , к несчастью, "отечественной" техникой.
На самом деле АН148 был политическим проектом, остался самолетом только для внутреннего потребления ( по причине отсутствия в нём как раз иностранных комплектующих), самолётом с приличными детскими болезнями и 2-мя катастрофами. А потом и проект был закрыт.
Всё это Вы знаете лучше меня.
В качестве претензий со стороны МО к SSJ100 указывалось низкое расположение двигателей , чреватое катастрофами по причине временного неудовлетворительного состояния ввп военных аэродромов.

Константин Карлик, Ан-148 разрабатывался без особой помпы и государственной поддержки "Антоновым" чуть ли не в инициативном порядке. При этом умудрился и взлететь раньше и сертификацию пройти.
____________________________
Всё верно. Поскольку самолёт был результатом привычной многолетней кооперации, оставшейся от СССР. Я думаю, мне не надо вдаваться в допобъяснения по преимуществам?
SSJ- был нулевым российским проектом по принципу "международной мастерской", который являлся просто must, чтобы сделать его хорошим экспортным продуктом.
Одной из причиной отрыва Украины от России являлось разрушение технологических цепочек.
Конкуренты устраняются отнюдь неконкурентными методами. Что-то ещё непонятно?

Чем так не угодил Ту-204?
___________________
Ещё раз говорю: классическая конкуренция между разными школами за бюджет. Такая конкуренция и в Союзе была. Только об этом мало знали.

Константин Карлик, могли спокойно развернуть серию Ту-204/214 и поднять на крыло Ту-334. И потом спокойно могли выходить с ними на внешний рынок.
________________________
Вы очень наивны. Доля СССР в мировом ВВП была 19%. Доля РФ-2.8%. Доля в МРТ высокотехнологичного продукта ещё ниже.
Никто не пустил бы на внешние рынки наш самолёт полностью из российских комплектующих , не имея внешней поддержки в виде иностаранных комплектующих.
А разработка велась ещё до введения санкций.

Phantom Talewind, проект SSJ в н.в провален по причине сугубо советской болезни: отсутствия должного постсервиса и медлительность в пр-ве запчастей по причине приоритета пр-ва продукции военного назначения.( вот тут действительно военное начало суперджета оказало негативное влияние)
И ту и илы, если бы и вышли на внешние рынки, то имели бы такие же проблемы.
Будьте немного объективны.
Проблема постсервиса суперджета 100, постсервиса и комплектующих версии 75 под руководством S7 и S7Technics уже решаются.
Вы не украинствующий элемент,кстати?
Все вопли по SSJ100 обеспечивались именно ими .

Olga Karaseva, Мда. Ну, после перлов про отсутствие в каких-либо российских самолётах иностранных комплектующих тут уже сложно что-то объяснять. Чиста на пальцах, микроэлектроника в нашей стране не производится либо производится с использованием иностранных станков, ПО и прочего.


Ну да ладно. Вернёмся к SSJ.


Проект SSJ провалился не по причине того, что у него проблемы с запчастями. Он провалился ДО этого, когда все наши "партнёры", которые, якобы, наподпиcывали контрактов на 100, 200 300 стотыщмильонов бортов, после начала украинской тёрки отказались покупать Суперджет.
А то, что они так поступят было явно видно в 2008 году, после грузинской операции. А то, что они нас кинут было вообще понятно любому здравомыслящему человеку, который знаком с Историей России ещё ДО начала проекта.


А запчасти это потом уже. Когда таки его кому-то продали и начали лажать по полной.


Кстати какое там у Суперджета военное начало, не подскажете? А то от меня ускользнуло сие как-то.

Olga Karaseva,
Про "решается проблема" вы меня очень развеселили. Это вы в новостях прочитали? Поздравляю! Открою страаааашный секрет. Департаменты клиентского сопровождения и послепродажного обслуживания были созданы в ГСС в 2007 году. Ещё ДО первого полёта. Если с тех пор чего-то там не решилось, оно и сейчас не решится.
Да, собственно, вон им Сердюкова в помощь уже направили, так что решательность упала ещё ниже чем была раньше.


Ну и про "украинский элемент".
1. Как вы выразились "вопли про Суперджет" идут у всех, кто интересуется авиацией, ещё с момента победы ГСС в пресловутом конкурсе. А тогда никаких проблем с Украиной ещё не было. Тогда только только Кучма закончил высиживать и Ющенко к власти пришёл.


2. Эээээ. Как бы помягче. Деточка. Если тебе не нравится чьё-то мнение, то это не значит, что он агент Госдепа, Протоукра, Зелёный человечек с Марса и так далее. Может быть это значит, что он просто лучше информирован, хе хе.

Olga Karaseva, "с тоской смотрю на наше поколение..." (не помню из какого классика)
Вы хоть немного темой поинтересуйтесь по Ту-204. Узнаете много нового. Например то, что в своё время, в рамках "открытых дверей" некая американская компания P&W (то бишь "Пратт-энд-Уитни") вошли в капитал "Пермских моторов" и они совместно разработали модификацию двигателя ПС-90А1. Который как раз предназначался для эксплуатации на Ту-204/214. Дальше - интереснее. Иран захотел купить партию из порядка сотни 204, но, о чудно!, P&W ЗАПРЕТИЛ продажу Ирану двигателей ПС-90А1, поскольку Иран находится под санкциями США, а доля P&W в двигателе ПС-90А1 более 25%. Как вы думаете - состоялась продажа 204 Ирану?
Это, кстати, на тему "отсутствия импортных комплектующих в советских самолётах". И, кстати, а что тогда это самое отсутствие не мешает продажам вертолётов за рубеж?


Теперь про Ан-148, который "к несчастью" считается отечественной техникой. Его у нас коммерчески эксплуатировали только "Ангара", три борта и "Россия" (кажется пять бортов), пока "Россия" не была поглощена "Аэрофлотом". При этом всего на крыле в России был с десяток Ан-148. То есть - запчастей и станций обслуживания - в разы меньше, чем у SSJ, да и возможности "Ангары" и "России" вместе взятых с "Аэрофлотом" несравнимы. При этом "Ангара" и "Россия" стабильно обеспечивали среднесуточный налёт на каждую машину от 20 до 22 часов. "Аэрофлот" свой парк SSJ вывел, максимум, на 18 часов налёта в сутки. При этом половина парка SSJ регулярно стояла у забора. И я не думаю, что руководство "Аэрофлота" от этого было в особом восторге.
Когда "Россия" влилась в" АФЛ - её ЗАСТАВИЛИ отказаться от Ан-148 под предлогом УНИФИКАЦИИ парка. а не из-за низких эксплуатационных характеристик Ан-148.
Повторяю своё дилетантское мнение: SSJ - машина сырая, требует доводки. Причём на уровне ключевых систем и агрегатов. Сейчас вот вылезли проблемы с горячей частью SaM-146 (горячую часть производит компания Snecma группа Safran, Франция) - не выдаёт заявленного ресурса, трещит. Поэтому новые двигатели идут не на вновь строящиеся машины, а на обеспечение работы уже выпущенных. Именно в этом, как недавно заявили в ОАК-гражданские самолёты, причина снижения темпа выпуска новых SSJ...


Короче - прежде чем кого-то огульно в чём-то обвинять и предлагать жёсткие меры к паникёрам - изучите, хотя бы поверхностно, обсуждаемую тему. Чтобы не быть излишне эмоциональным.

Константин Карлик, "Теперь про Ан-148, который "к несчастью" считается отечественной техникой."
- это не совсем так. Это совместное с Украиной детище.

"Когда "Россия" влилась в" АФЛ - её ЗАСТАВИЛИ отказаться от Ан-148 под предлогом УНИФИКАЦИИ парка"
- совсем не так, а всё по той же причине, что это совместная с Украиной техника (причины официально могут называться любыми)