Удобнее работать в новом интерфейсе? ОС более функциональна? Хмм. Да я вообще не работаю в операционной системе.. Я 99% времени пользуюсь прикладным ПО, и мне в общем-то всё равно как выглядит интерфейс системы из-под которой я запускаю свои рабочие программы. Вот например когда я перешёл на Vista x64 с ужасно несовместимой со многими приложениями XP64 (x86 не мог пользовать, т.к. работал тогда с приложениями которые кушают много памяти) - я действительно вздохнул свободно. Переход был оправдан. Когда вышла семёрка, которая давала потрясающий прирост в работе с ssd - это тоже был серьёзный аргумент для перехода на неё.. что я и сделал.. Так вот я до сих пор и не пойму, что в восьмёрке изменили кроме интерфейса? Везде только про него и пишут.. А кроме него похоже нифига интересного и нет.. Старая печенька в новой обёртке и не более.. Или всё же что-то есть?
А что касается ретроградства и привязанности к старому софту - то всё это глупости. Много раз было, когда видел новую программу с огромным потенциалом, которая более эффективно выполняет те задачи что и мой старый софт, но имеет непривычный интерфейс - переходил не задумываясь. Ну одна-две недели неудобств и заторможенности действий, зато потом всё возвращается сторицей и эффективность работы начинает превышать предыдущий уровень.

Питерский Бегемотик,

Причем здесь молодежь?
Есть здравый смысл и объективная бессмысленность поддержки древних версий.

А по поводу старческой упертости и маразма, вот вам яркий пример из жизни:

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной
надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft.

Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа «мышь»…"

"...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателя".

Кренкель Т.Э., Коган А.Г., Тараторин А.М.
"Персональные ЭВМ в инженерной практике.",
1992 г. Москва

Максим Смирнов,

> Так вот я до сих пор и не пойму, что в восьмёрке изменили кроме интерфейса?

Самое главное - это добавили новую подсистему WinRT, которая по радужным прогнозам самой MS позволит переводить на нее часть программного обеспечения, которое не нуждается в замысловатом интерфейсе и не предназначено для т.н. создания контента.

Это было сделано для того, чтобы в рамках одной операционной системы объединить одновременно и стационарную ось и планшетную.

Огромная популярность планшетов для потребления контента в последнее время привела к целому новому направлению в компьютерной индустрии.
Но планшетные операционки ( iOS и Android ) по своей архитектуре и задачам заметно отличаются от стационарных ОС.
Поэтому, MS как обычно немного выждав ( а скорее потормозив ), сделала смелый, но очень грамотный шаг в этом направлении. Она попыталась совместить два разных подхода в рамках одной OC ( но в виде разных подсистем ).

На мой взгляд этим она обыграла и Apple с ее разделенными MacOS и iOS и планшетно-телефонный Android. Но пока однозначно говорить рано - время покажет.

Valery Konyuhov,

iOS - это планшетно-телефонная ОС, сильно упрощенная по сравнению со стационарными ОСями со всеми вытекающими.
Для создания контента и серьезной работы у Apple есть MacOS X. Эти ОСи разные и с разной архитектурой.

MS же скрестила два подхода в рамках одной ОС, но разных подсистем.
Ядро тоже - подсистемы ( оболочки API ) разные.
Это упрощает разработку и позволяет запускать планшетные программы на том же оборудовании и процессорах линейки X86.
Да, это более прогрессивный шаг, чем отдельно iOS и MacOS Х.
И вполне вероятно, что Apple придется делать что-то похожее в ближайшем будущем.

Питерский Бегемотик,

Бегемотик, даже ваш очередной 3ds Maх/Maya + Mudbox и прочее от версии к версии наворачивают интерфейс и существенно задействуют все новые и новые примочки самой операционки и ее библиотек.

Кстати, например, 3ds Max уже давно отчасти стал использовать интуитивное и понятное Ribbon меню для редактирования полигонов ( Graphite Modeling Tools ). IMHO по хорошему им вообще стоило бы уже давно серьезно пересмотреть интерфейс и сделать его как в новом AutoCAD или Revit или Inventor от того же Autodesk.
Или, например, работа со Skin все же удобнее и понятнее, чем со старым Physique, а CAT для простой анимации удобнее и интуитивно понятнее, чем более сложный Biped

Короче, все что сильно упрощает работу и не требует зубрежки, что "где-то там должна быть такая-то кнопочка" или "как там назывался этот пункт меню или модификатор" - по определению упрощает и ускоряет работу даже вам, как специалисту.

Тоже касается и внешнего вида самой ОС. Год от года стараются сделать все более интуитивно понятной для всех, а не только шизанутых компьютерщиков или специалистов. А это требует все больших и больших ресурсов.

КOT ЧEширский,

>Я уже столько этого барахла накопил что и внукам 98 достанется со всем оборудованием!

Ну дело хозяйское. Я не так давно видел, как в одной ну совсем провинциальной ( дкеревенской ) конторе еще стоит компьютер с Win3.11. Хотя, зачем им это вообще, не понятно. Поскольку, все тетки там бегали с выданными им относительно новыми ноутбуками. Видимо, просто выбросить было жалко.

А что у вас за оборудование-то, которому непременно нужно быть воткнутым в компьютер и которое не может быть воткнуто в COM порт? ( для собственного интереса )

Alex Mikhailov, Все эти навороты отключаются, и можно пользоваться привычным интерфейсом и новыми инструментами ( если есть) , а от версии к версии по сути ничего нового не добавляется, только больше пиара, а как были косяки так и остаются отв версии к версии, а что-то реально полезное добавляется весьма медленно и очень долго, пять шесть лет пройдёт что бы что-то добавить, как прокси в ментал рэй, через пять лет добавили только после виреевских.

Питерский Бегемотик,

Бегемотик, так и в самой операционке можно, например, для копирования файлов пользоваться командной строкой ( даже не файл-менеджером ). Только это будет дольше, менее удобно и менее наглядно.
Мы же говорим об удобстве.

Кстати, вы напрасно о пиаре. И очень много именно полезного добавляется от версии к версии и 3ds Max в том числе.
Например: Физика, которая теперь даже для одежды работает. Тот же Ментал рэй и i-ray, которые очень скоро уже вытеснят V-ray за ненадобностью, усовершенствованные системы частиц, а в 2014 уже и абсолютно новая тип частиц сопряженный с физикой и объектами сцены, гораздо более производительный и самооптимизирующийся драйвер вьюпортов, новая ужобная система толпы и т.д. и т.п.
Скоро и интерфейс сделают более человечий и понятный ( на манер нового интерфейса в остальной их профессиональной линейке продуктов ). Поскольку, сейчас уже пользователям гораздо приятнее, понятнее, быстрее и безболезненнее осваивать интерфейс профессионального Inventor-а или Revit-а, чем в работать в интерфейсе 3ds Max-а, рассчитанного на анимацию и визуализацию и поставляемого порой как довесок к вышеуказанным инженерным пакетам.

IMHO Все же не надо корчить из себя такого уж профессионала, которому лишь бы все, что есть работало и ладно.
Если бы это было так, то никто бы полезных плагинов к этим продуктам и десять и двадцать лет еще тому назад не создавал, а старые не совершенствовал бы.
А так все течет и все совершенствуется.

А вы кстати, что в Максе делаете-то? Часом не интерьеры визуализируете?

КOT ЧEширский,

Ладно, в целом понятно все с вашим конкретным случаем. Ну тут только посетовать ( посочувствовать можно ). Такая вот мол фигня.
Но таких нужд наверное не более 0,01% наберется от общего числа, если не меньше. Да и то, что называется, по бедности ( не обижайтесь, не к вам лично ).

Успехов!

P.S. Кстати, Embeded XP и Embeded Win7 ( спец.сборки под контроллеры или типа того ) тоже грузятся за пару секунд с SSD носителей.

Alex Mikhailov, Я в максе десять лет работаю. Уж поверьте моему опыту, нужных улучшений там по пальцам пересчитать. За то как были неудобсва и косяки так и есть. Из всех улучшений лучше бы сделали нормальную работу с оперативной памятью, увы не дождёмся.. нормальные инструменты выделения полигонов, как было десять лет назад так и осталось всё, глюк на глюке, конвертация в поли при свёртывании объектов с нечётными гранями и в результате потерей сетки , уж этот косяк и то не убрать, за то всякой ерунды типа куба и отображения теней с глючным нитро движком это да... это они пиарят в каждой версии, а реально работать можно только в ДЕВЯТОМ директе

Каждая новая версия сажает видяху только своими наворотами, помогает
только отключение всех нововведений да и то, обещанная в 2011 году
молниеносная загрузка макса и использование не более 200Мб оперативной
памяти на макс, так и осталось обещанием, а за каждый апгрейд версии они просят по 120 000 рублей. Кто на внешних рендерах сидит тот вообще не обновляется с макса 2010, самый стабильный макс.

Питерский Бегемотик,

> Я в максе десять лет работаю. Уж поверьте моему опыту, нужных улучшений там по пальцам пересчитать... не дождёмся...нормальные инструменты выделения полигонов...

Возможно, Бегемотик. Я с вами спорить не буду. Я знаю Макс очень не плохо, но все же очевидно не настолько хорошо как Вы. Он мне нужен поскольку-постольку.

Единственное только, что хотелось бы на всякий случай уточнить, что возможно у вас просто слишком завышенные требования к этому продукту.
Макс - это все же не средство для 3D моделирования и даже не лучшее средство создания видео 3D рекламы/мультов/презентаций и т.п.

Поскольку, для цифровой скульптуры и создания персонажей есть специализированные Mudbox, ZDBrush. Для собственно инженерного, архитектурного и даже интерьерного моделирования в зависимости от задачи AutoCAD, Inventor, Revit, Solidworks, ArchiCAD и другие продукты. Для дизайна 3D объектов из криволинейных поверхностей - Alias или Rhino. Телевизионщики, киношники и прочие аниматорщики в последнее время почти все переползли на Maya, Softimage, Houdini и другие продукты.

3ds max же умеет понемногу чего-то от вышеперечисленных, но ограничено и IMHO весьма посредсвенно.

Поэтому, забудьте про совершенствование средств моделирования в нем. Это вряд ли будет. Он уже все больше позиционируется как именно некий визуалиционно-презентационный довесок для инженерно-интерьерной работы или нечто весьма усредненное в области интертаймента.
Именно поэтому его и напоняют от версии к версии больше теми приблудами, которые ему нужны в этом качестве, а не совершенствуют моделирование, работу с полигонами и пр.

Alex Mikhailov, ну почему посетовать то?? Меня вполне устраивает разнообразие! Да и зачем старые железяки выкидывать когда они по функциям ничем не отличаются от новых, только программным обеспечением которого вполне хватает??? Да и новых у нас полно!
На рождество купил дочери лэптоп с восьмыми окошками и долго с него ржал из-за тачпада с сенсорным экраном в придачу... Прям все удобства для юзеров!

Alex Mikhailov, Макс мощный, универсальный инструмент, вы перечислили уже программы от разработчиков для конкретных целей, тот же Зэт браш и Позер и т.д. в них удобнее делать персонажную сборку, куча шаблонов и т.д. всё для ленивых как говорится. Всё это я сделаю и в максе, без шаблонов, ручной работой и мне это больше принесёт удовлетворения от работы, чем доведение болванки в Зэт браше . То же ИМХО всё.
Архикады и т.д. как и новый и-рэй рендер, это то же для "ленивых", вернее архитекторов которым некогда становится визуализаторами и которым нет времени на изучение и постоянные поиски "своей изюминки" в настройках рендера, будет результат вполне симпатичный, что ещё надо? Это как компакт и продвинутая зеркалка в фото, тот кто фотографирует хорошим компактом скажет, что зеркалка сложна и не удобна. ИМХО всё. Я не супер спец и не учитель, я просто говорю как мне чувствуется...

Питерский Бегемотик,

Питерский Бегемотик,

> Макс мощный, универсальный инструмент,... Архикады и т.д. ... это то же для "ленивых", вернее архитекторов которым некогда становится визуализаторами. ... Это как компакт и продвинутая зеркалка

Бегемотик, тогда боюсь, вы скорее не все же не понимаете, предназначение инструмента и требуете абсолютно лишнего от разработчиков.
Макс это не продвинутая зеркалка. Это прежде всего аниматор и визуализатор, во всем остальном и преждле всего собственно в моделировании для любых областей он сильно отстает от специализированных инструментов.
И дело тут вовсе не в ленивых. Макс просто не предназначен для этого. Моделирование на нем - это похоже на строительство дома/автомобиля или проведение пластической операции с помощью одного и того же швейцарского multi-tool-а ( перочинного ножа с кучей маленьких, но несерьезных инструменьтиков ). И это никак не может сравниваться со специализированным инструментом.

Моделировать не безразмерную абстракцию на глазок, а что-то точно параметрическое и взаимно-зависимое в Максе не просто кране тяжело, а вообще невозможно ( инструментов нет ). Моделировать криволинейные поверхности ( aka NURBS ) с его весьма примитивным и непараметрическим инструментарием для этого вообще застрелишься. И т.д. и т.п.

А поэтому и неразумно требовать от разработчиков лишних усилий по совершенствованию совершенно в Максе ненужного.
Пусть лучше делают более удобный интерфейс для того, что есть и пихают новые удобные примочки для эффектов во время визуализации. Как, например, новый генератор толпы - очень полезная вещи для быстрого оживления улиц вокруг визуализируемого здания и т.п.