в установленном кем? и вы думаете эти законы работают? вы думаете установленный порядок установлен для всех? наивная!.. если б все было так, то патри-х бы не выиграл бы суд по отъёму квартиры ... к сведению - под Геленджиком вырублено большое количество реликтовых деревьев и потом сожжено, чтобы замести следы... а ведь это заповедник..туда даже заходить нельзя..а знаете, что там построили и для кого? .. догадываетесь, наверное!.. там резиденция патри=ха...а на города рядом с ником не смотрите, быть может это ваш сосед...я вас знаю!

"адекватные люди и сами понимают что ТАКИХ предложений наша церковь никогда бы не сделала"
====
Адекватные люди, слушают патриарха, который называет русских - люди второго сорта и животные, и видят реально сделанные предложения. Христианство нагло эксплуатирует религиозные чувства людей, сколько послушников бесплатно, как рабы, работают в церквях и монастырях... на этих упырей попов. Просто нет слов какая наглая и безнравственная эта религия и братия поповская.

Питерский Бегемотик,

Иоанн Кронштадтский: "Ах, братия мои! Не все ли мы скоро исчезнем с лица земли и будем, как бы небывшие? Где же дела любви? Где исполнение заповедей Творческих? Где дух Христов в нас? Где незлобие, где смирение, где любовь к душам, где беспристрастие к временному? Где ревнование о духовных благах? Суетные, глупейшие мы люди! Исказили мы образ душ наших, исказили жизнь свою, превратили, вверх дном поставили ее. Вместо Христа диаволу угождаем".

Питерский Бегемотик,

Иоанн Кронштадтский: "Всякий человек на земле болен горячкою греховною, слепотою греховною, одержим бешенством греха; а как грех наипаче состоит в злобе и гордости, то со всяким человеком, как страдающим болезнию греха, надо обходиться с кроткою любовию — важная истина, которую мы часто забываем; мы часто, очень часто действуем вопреки ей: к злобе подбавляем злобы своим озлоблением, гордости делаем отпор гордостию же. Так у нас и растет зло, а не уменьшается; не врачуется, а более заражается. Господи, помилуй нас, помилуй человечество!"

Питерский Бегемотик,




Часто слышишь: «Я не иду в Церковь, потому что Бог — Он в душе». Однако мне кажется, только люди очень к себе снисходительные могут так легко сказать, что Бог у них в душе.Что касается меня… Вот я хотел бы, чтоб в моем сердце Он мог быть, но — что я сделал для этого?.. Бог не может быть во мне, это абсурдно, в той грязи, которую я в себе таскаю, сказать, что у меня в душе… БОГ?!Да, конечно, без какого то Его присутствия душа, думаю, просто мгновенно окончила бы существование. Но тогда, если есть в моей душе Бог, то Он там уж точно не один… Как у Достоевского: «Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы — сердца людей», и добавлю, если б так высоко! Я сам и люблю Его, и борюсь с Ним, вот в чём дело.Поэтому мне нужно признаться: Бога в душе, в такой душе! — нет, я Его сам изгоняю, обращая постоянно во зло свободу, которую Он мне дал.Но это сознавать — горько, больно, иногда просто ужасно сознавать такое!Зачем я иду в Церковь? Ой, как же медленно, словно в страшном сне, словно в замедленной съёмке! — иду я в Церковь, для того, чтобы… Как объяснить?Когда обнаружили опухоль, я пошел на операцию; мне страшно было ложиться на стол, но опухоль носить в себе — словно растягивать смерть, как резину, — еще страшнее. И после операции, когда знал, что опухоль вырезали, появляется надежда: а вдруг я ещё смогу жить? И стало немножко легче при этой мысли. А дальше ещё химиотерапия, чтобы попытаться убить эту онкологическую дрянь в лимфе, в крови… Такие сильные лекарства, что тошнит и волосы выпадают… Но когда лекарства эти подействовали, и мне сообщили, что анализы пришли в норму, и появился шанс — я уже благодарил, благословлял врачей за все, что они для меня сделали. Хотя бы и за один только шанс выздороветь…Я иду в Церковь за своим шансом.Мне хочется избавиться от того страшного сознания, которое хуже опухоли — что Бога во мне нет, что я не умею и не могу жить так, как только и нужно жить, если хочешь, чтобы Бог…Церковь — она и больница, и родина, и место, где тебя по настоящему любят, и где ты учишься любить. Христос, все таинства, вся традиция, порождённая любовью и стремлением к Нему, — я в Церкви словно просыпаюсь и оттаиваю, она даёт силы и поддержку, чтобы стать лучше, даёт надежду, что Бог будет и в моей душе.Может, и непонятны эти «устаревшие» церковные правила, но что мне предлагают взамен? Модные теорийки от чудо-голодания до психоанализа, которые претендуют, что могут всё изменить, хотя на самом-то деле решить главную мою Проблему они неспособны?..Бога нет в моем сердце-то, и психоаналитик мне Его туда не «вправит». Бога нужно искать именно в Церкви.Я понимаю, что тут посыплются вопросы: это в Церкви-то, где на тебя накричать могут, деньги потребовать, обзывают друг друга еретиками и еще чего только не делают??Да, в Церкви. Потому так и оглушительна брань, так ужасно зловоние гноящихся, вскрытых и смердящих, наших израненных душ, оттого так абсурдна наша патологическая нелюбовь, что она — в Церкви! Что Церковь светом своим обнаруживает эти болезни. Я вижу свою жизнь в зеркале иной, святой жизни — и понимаю, что должен быть не таким, совершенно не таким, каков я есть!Как у Бориса Гребенщикова:«Как на черном — так чистый, как на белом — рябой… »Если уберете «белое» — я буду считать себя чистым, и это будет страшная неправда обо мне. Но я-то уже не могу жить во лжи…«Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас», — говорит Христос. И тянутся к Нему толпы тех, кто почувствовал, что болен, что нет Бога в душе, что душа страдает. Так раненые тянутся в лазарет. Страшная, почти неприличная в своей наготе толпа искалеченных людей, единственное отличие которых — осознание своей у вечности, и поиск Врача — Бога в душу.Отсюда и крик, и грязь — на фоне Красоты. Но Церковь не солярий, не санаторий, а скорее уж фронтовой лазарет. Тут и боль, но тут и надежда. ..Может быть, кто-то считает себя вполне здоровым, а другие не знают, что в Церкви лечат.Может, у многих действительно Бог в душе -говорю это без иронии: что я знаю о Боге и о других людях?..Гребенщиков спел:«Мне не нужно награды, не нужно венца,
Только стыдно всем стадом прямо в царство Отца…»Господи, если бы речь шла о венце, о награде!.. Мне не стыдно, пусть «в стаде», в толпе. Не стыдно.Только бы Бог и вправду оказался у меня в душе, и я был бы жив…


Владимир Гурболиков

Возлюби Ближнего, Так это язычество какое-то , православие типичное. Именно в языческой религии ходили к Волхвам за советом и лечением, если они ещё и здравником ведали. Люди молились Богам, просили защиты от сил стихии и т.д. Так и в првославии, молятся в основном не Яхве и Христу, а Николаю Угоднику Мокрому, защитнику от бед и покровителю путешествий, или ещё какому святому который защищает от конкретных бед, а это ведь грех, нельзя никому молится, даже богородице Марии, она не бог и вообще никто, Иисус от неё отвернулся назвав лишь женщиной его родившей, Только одному Яхве молится нужно в Христианстве.

А можно мне вернуться к идее десятины? Ничего плохого не вижу)) Более того, наблюдала и участвовала в подобном в Германии. Там в некоторых землях можно подписать договор с работодателем и он будет перечислять эти 10 процентов в тот приход, который ты укажешь, и в приходе ты указываешь программу на которую пойдут деньги, каждый месяц приходит отчет о том, как именно потрачены твои деньги.Делается это по решению самого верующего. На мой взгляд очень удобно для всех, для верующего потому, что это хорошо, что ты знаешь, что от твоих денег есть реальная польза, церкви тоже хорошо, поскольку можно планировать развитие программ помощи нуждающимся, или образовательные программы. Кстати там тоже есть уроки по осеовным христианским конфессиям и для аеистов история религий. Никто в истерике в обществе не колотится.И , конечно, хорошо для прихода и общества. Не вижу тут крамолы ни для православных)) ни для язычников)) простите. Это вопрос выбора хочешь ты жить для себя только, или тебе и другим помочь не сложно. Вот как я это вижу, если не истерить. Вы не согласны?

Питерский Бегемотик, Вот не в первый раз слышу от вас сказки о том, что Сергий Радонежский был язычник.


Так объясните, почему его ученики, если на него после смерти насильно рясу одели, не проповедовали язычество, но строили монастыри и храмы? Почему же они не проповедовали ваше любимое язычество, и посвящали жизнь православной вере?


Вы поддались на неоязыческую пропаганду, и верите в ЛЮБУЮ ложь, которую они распространяют. И сами ее же распространяете. И кстати хоть вы и пишете, что вы веротерпимый человек, это не правда. Вы воинствующий язычник, и вы ненавидите православие. Поверьте, это очень заметно.

Vo kk, "Так объясните, почему его ученики, если на него после смерти насильно
рясу одели, не проповедовали язычество, но строили монастыри и храмы?
Почему же они не проповедовали ваше любимое язычество, и посвящали жизнь
православной вере?"
====
Почему же. Почитайте правду о Пересвете, его ученик, язычник. Богатырь и русский воин, а не трусливый монах в рясе.
Сергия похоронили в лесу, 30 лет его могила была местом чудес, куда ходили язычники. Потом его останки перенесли в церковь христиане, чудеса закончились. Потом выяснили, что мощи вообще не его в лавре лежат. А его настоящая могила была спрятана в лесах язычниками. Никону нужен был Сергий как политический аргумент для привлечения народа. Вот и сделали его христианином.
Православие я люблю, это же моя вера. Христианство нет, оно уничтожило Русь как Великую державу и превратило в рабов Византии.

Vo kk, Не такой уж я и воинствующий. Я ведающий, поэтому говорю уверенно. Это так кажется, что воинствующий. Христиане уничтожили Дух Леса в русских лесах, убили наших берегинь и русалок, они покинули наши родные леса их выжгли крестами. Уничтожили историю Руси, поменяли календарь на Григорианский и стёрли 5 000 лет истории и все книги древние, поменяли алфавит и т.д. Надругались над русскими воинами и защитниками отечества которые верили в своих русских Богов. За что же мне, Русичу, любить христиан? Объясни.

Питерский Бегемотик. О десятине)) помощи нуждающимся и реальной жизни - это не так актуально я понимаю))) для таких ученых мужей. По поводу Сергия Радонежского Вы уже многократно здесь высказались. Спорить об очевидном нет смысла,хотя в прежнем споре мы спорили и факты взаимные приводили, для вас мнение НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ученика не аргумент я помню. Да, и в конце концов каждый из нас выбирает какому источнику верить, со всеми остальными, обычно, когнитивный диссонанс. Это тоже вполне природе человека соответствует. Но вот чего от Вас с Вашей-то широтой мысли не ожидала, так это того, что Вы скажите нечто подобное:)) " Почитайте правду о Пересвете, его ученик, язычник. Богатырь и русский воин, а не трусливый монах в рясе." Почему монах в рясе обязательно должен быть трусливым? Почему-то даже в римлянах первохристиане вызвали трепет, когда последние по воле первых оказались один на один со львами. Так это даже не Родину защищать, а просто сила веры! А при защите Родины совсем другие механизмы включаются. Отчего такие штампы о трусости? Или Вам так проще?

Вeра Римина, Христиане это не воины и вообще оружие им нельзя даже трогать, в Армии когда служил у нас были были то ли бабтисты, то ли ещё какие, но с Библией постоянно в кармане ходили, так они отказывались присягу принимать и вообще только полы мыли всю службу, оружие им нельзя в руки брать и т.д. Вот это христиане настоящие, и потом, Русские полностью извратили христианство и сделали его наполовину языческим, поэтому иногда некоторые Русские патриархи благословляли воинов и т.д. но это перечит настоящему учению Библии( Торы)

И вообще Илона, Христианство это Иудаизм в экспортном варианте, а иудеям язычники запрещали давать в рост на Руси, это очень важный момент, почитайте Второзаконие, там подробно описывается как нужно покорять евреям народы с помощью ростовщичества. После принятия христианства иудеям разрешено было заниматься ростовщичеством на Руси. Делайте выводы. Это маленький кирпичик в фундаменте - "кому выгодно" крестить Русь. А уж о том, что платящая дань каждому русскому городу, Византия, стала владычицей Руси и главенствовали греческие патриархи, Руси запрещали своих патриархов иметь, и имена всем новые при крещении давали, греческие.

Ну и мешанина)) баптисты и православные в одной связке уже нонсенс. "Не убий" - да и священник в руки брать оружие не сможет или перестанет им быть. Но монах не священник - это первое и по благославению вполне мог выйти на защиту Родины, как квинтесенция духа. И очень часто появление монахов с икной способствовало тому, что инородцы разворачивались и уходили. В этом и была и сила веры и смелость. Выйти с иконой к вооруженным противником. НО ГДЕ ЗДЕСЬ ТРУСОСТЬ МОНАХОВ??? Вы не ответили.

Бегемотик. Мне кажется странным, что позиционируя себя как человека думающего и широко образованного на Ваш взгляд, и не лишенного некоторой логичности построений пусть и с неправильными, некорректными составляющими, вы в полемике допускаете ПОЛНОЕ отсутствие способности дифференцировать, что сейчас и демонстрируете. Если для Вас баптисты и православные одно и тоже. То, как минимум, и язычники и секты сатанистов и полнейшие атеисты должны быть ИДЕНТИЧНЫМИ в убеждениях и подходах. Что было бы просто глупостью! Вы не находите, нелогичность и неразумность подхода без дифференциации сущности?

Вeра Римина, Язычники и сатанисты это разные религии. В язычестве нет сатаны в принципе. Есть Светлые и есть Тёмные Боги, но нет зла или добра как абсолюта. Инь и Янь в восточном язычестве, две Свастики в русском, это символы относительности добра и зла. Нельзя осчастливить насильно или по приказу Бога. Это Христианство назвало себя добром, а всё остальное сатаной, удобная позиция. Вот и ходят с тех пор на Русь всякие осчастливливатели, одни "Свободу , Равенство, Братство", другие "Демократию" третьи "Фашизм" , все знают как надо жить и счастье мечом насаждать. В Язычестве нет такого, там всё человек сам решает, а не за него кто-то.

Вот именно. Это первый уровень диференциации))) А конфессии - это второй. И тоже очевидный. Почему признавая нормальность первого уровня, вы способны отрицать все последующие более тонкие? Почему при широте мысли вы тормозите уже после первого дифференцирования и отрицаете наличие второго и последующих? Это как минимум не логично. И мешает пониманию позиций. Если речь идет именно о понимании позиций, с которыми каждый выберет что делать соглашаться или нет.

Ну, а если, цель беседы только в том чтоб впарить нам побольше инфы, то смысла никакого.

Есть третий вариант - когда пишущий рассчитывает на то, что придут свободные-колеблющиеся уши и примут Вашу позицию как наиболее мощную, эмоциональную, необычную и тем прекрасную.

Тогда зачем Вы используете комментирование мысли о десятине и ее необходимости, просто пишите в блоге и приглашайте людей. Определитесь какой из вариантов наш с Вами случай, поскольку мне лично не светит удовлетворять Ваше эго ради второй и третьей позиции и убивать время, мое время и понимать, что меня (или любого иного Вашего собеседника) используют не для диалога, а как трамплин для иных целей. Определитесь, пожалуйста, в чем смысл.