гоша моссюганов, Почитал ветку с начала - ничего, кроме суровой действительности)
Этот разрыв шаблона называется "рулетка Паскаля". И, как Вы наверное понимаете, не только что Вами изобретён.
Опровергается подстановкой любого значения после слов "а вдруг ..... есть?" т.к. может вести к произвольному выводу. Например, что нельзя начинать движение от кровати по дому утром, не кинув соли через левое плечо и не постучав по дереву три раза.

Алексей Гусев, весело тут у вас было!))
Заметил вот какой момент: если уж веруны берутся "доказать" ошибочность, к примеру ТЭ или "просветление" какого-нибудь в прошлом маститого ученого на склоне лет, то в приводимых явно разкавыченных цитатах непременно будут "сенсационное", "революционное", "потрясшее основы" и т.п. желтоватые эпитеты, при этом, однако ни одной ссылки на научные издания. С чего бы это?))

Тополь Эмович. Вот и опять вы сделали вброс и потираете руки. Очень спорны ваши выводы. По сетке не возможно определить сколько верующих в %%% в стране. И сколько атеистов тоже кстати. Это вечный спор двух полярных мнений. Истинно верующих людей можно определить по большой всепобеждающей и всепрощающей любви. Главная задача верующего человека уподобиться Христу в любви. "По сему узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой"-- сказал Христос. И это самое главное. "Не любящий человека, которого видит, как может возлюбить Бога, Которого не видит"--говорит Иоанн Богослов. У нас есть куда идти и есть куда стремиться. Есть цель. У вас есть цель? Не просто пойти вечерком попить пивка, а настоящая цель. Она имеет осмысленные пути воплощения и мотивацию, достаточную для ее реализации? Мне сдается, вы не ответите на мой вопрос. Верующий человек предельно замотивирован вести достойную жизнь, потому что его цель и Идеал простирается за границы видимого мира. У человека не верующего такой мотивации нет. И все разговоры о морали, нравственности для такого человека --пустой звук. Нас рассудит смерть и в этом финал спора. Пока человек не встретится лицом к лицу с тем, кому он служил всю свою жизнь, он не поверил. И если вера приведет человека в конечном итоге к встрече с Богом, то неверие--антипод веры--приведет к встрече с антиподом Бога. Я искренне желаю вам этой встречи при жизни, а не за гробом, когда уже ничего поправить нельзя. Может быть это вас натолкнет на понимание того что зло более реально, чем вы думаете, и сколько бы вы не строили турусов на колесах, выстраивая сложные умственные построения, это не отменит смерть и отвечать за свою жизнь все равно придется.

Тополь Эмович, никого обидеть не хотел. Я лишь за то что бы вы поняли, что атеистов в чистом виде не существует. Слово Атеизм означает богоборчество. Но для того что бы бороться с Богом, надо соперника видеть. Т.е. априори признавать, что Бог есть. Я был неверующим и вашу позицию понимаю, т.к. знаю боа полюса. Я знаю людей, считавших себя атеистами, которые под перекрестным огнем молились Богу, потому что стояли на грани жизни и смерти и рассказывали это со слезами на глазах, потому что остались живы. От неверия не осталось и следа. Духовным, как вы говорите, себя не считаю и в помине. Я последний грешник и осознавая это я знаю что в борьбе с грехом я сам себе помочь не могу, постоянно терплю поражение. И прошу Бога помочь мне. Какая же может у меня быть духовность. Духовные люди--святые--образец для подражания для меня, как мне кажется недосягаемый для меня. Остается только трудиться и верить.

Александр Канис. Для кого-то смерть страшная грань, за которой --небытие. Для кого-то--приобретение. Святые говорили: "Помни час смертный и во век не согрешишь". Моя цель не смерть--вечность. Смерть--это граница, переход, а за ней нечто, чего я не знаю, но считаю для себя великой и может быть несбыточной честью попасть туда. Вы поймите, смерти нет, ни для кого. "Нет весь я не умру! Душа в заветной лире, Мой прах переживет, и тленья убежит....

Матвей Коган,
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,

К нему не заростет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца.


И вы будете утверждать, что поэт пишет о бессмертии души, а не о бессмертии своих стихов? Душа переживет "в лире", заметьте, не в раю. И жив поэт будет не вечно, а пока "жив хоть один пиит" т.е. почитатель творчества.

Матвей Коган, Священное Писание не поддерживает учение о бессмертной душе. Бог ясно объяснил согрешившему Адаму, что такое смерть. Он сказал: «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься» (Бытие 3:19). Куда должен был возвратиться Адам? В землю, в прах, из которого он был создан. Когда Адам умер, он просто прекратил свое существование!

В этом отношении человеческая смерть не отличается от смерти животных. Животные (Бытие 1:24). В книге Екклесиаста 3:19, 20 мудрец Соломон сказал: «Как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание («дух», в сноске СоП) у всех, и нет у человека (что касается смерти) преимущества пред скотом... ...Все произошло из праха, и все возвратится в прах». Преимущество человека над животными состоит в том, что человек был создан по образу Бога, и он отражает качества Бога(Бытие 1:26, 27). Однако, умирая, и люди и животные возвращаются в прах.


Соломон о смерти рассказывает: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают». Поэтому он посоветовал: «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (евр. Шео́л), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 10).
Но то, что у людей есть надежда, это действительно так.

Матвей Коган, как слово «душа» употребляется в Библии?

Бытие 2:7: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Обратите внимание, здесь не говорится, что человеку была дана душа, а сказано, что он стал душой, то есть живым существом. Словом «душа» здесь переведена форма еврейского слова не́феш. В СП, ПАМ, Шф — «душа»; в СоП, Тх, СмП — «существо».)


1 Коринфянам 15:45 «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею;» (Как видно, в Христианских Греческих Писаниях о душе говорится то же самое, что и в Еврейских Писаниях. Словом «душа» здесь переведена форма винительного падежа греческого слова психе́. «душа» или «существо».)



1 Петра 3:20: «во дни Ноя, во время строения ковчега,
в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» Т.е. восемь человек спаслись. (Словом «души» здесь передано греческое слово психе́, стоящее во множественном числе. В СП, РВ, ПЕК, СРП, ВоП — «душа»; в СоП, СмП — «человек».)



Иисус Навин 11:11«и побили все дышащее, что было в нем, мечом, . . . . . . не осталось ни одной души [евр. не́феш];» (Если душу можно побить мечом, значит, она не является некой духовной субстанцией.)



В Библии говорится о том, что животные то же души.
Бытие 1 глава
20. «И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; . . .»
21 «И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся,»
24 « И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.» (Евр. не́феш. В СП — «душа»; в Тх, ПД — «существа».)
(Заметьте, что еврейское слово, которое
переводится как душа, применяется и к людям, и к животным.)



«Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело. [...] Встречая в Ветхом
Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека.
[...] В Новом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“» (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 145).

Матвей Коган, что говорится в Библии о воскресении?

Иоанна 5:28, 29: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, (ПНМ "в памятных склепах» услышат глас Сына Божия; и изыдут» (Здесь в греческом тексте используется слово мнеме́йон [память, памятный склеп] во множественном числе, а не та́фос [могила, место погребения отдельного человека] или ха́дес [общая могила человечества] во множественном числе. Таким образом, подчеркивается мысль о том, что память об этих умерших людях не исчезает. Те, кто совершил непростительный грех и память о ком была стерта в геенне, не воскреснут.
А те, кто находится в памяти Бога, воскреснут и получат возможность жить вечно (Евр. 10:26; Мал. 3:16)

Деяния 24:15: «имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,
праведных и неправедных,» (Будут воскрешены и те, кто жил в согласии с праведными
путями Бога, и те, кто по незнанию совершал неправедные дела. С помощью
Библии не всегда можно ответить на вопрос, воскреснет тот или иной человек или
нет. Тем не менее мы можем быть уверены в том, что Бог, который знает все,
будет действовать непредвзято, справедливо и милосердно, в согласии со своими
праведными нормами. В Бытие 18:25 мы читаем: «не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?



Откровения 20:13, 14: « Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад
отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть
и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая." (Значит, те, кто умер из-за греха,
унаследованного от Адама, будут воскрешены независимо от того, похоронены они в
море или в гадесе, общей земной могиле человечества.)



В 1 Коринфянам 15:12-14 апостол Павел обращается ко всем, кто не верит в воскресение словами:

«Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых,
то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.»

Тополь Эмович Калашников, атеизм это слепая и часто фанатическая вера в то что Бога нет. Неверущий или агностик это разумный человек который признает что современная наука неспособна доказать или опровергнуть существование Бога. Безбожник это атеист мракобес который слепо и фанатически верит в то что Бога нет и одновременно люто Его ненавидит.Безбожник пишет слово Бог с маленькой буквы,богохульствует, ненавидит и оскорбляет верующих, мечтает уничтожить храмы и используемые в богослужении предметы. Часто при упоминании Бога безбожник впадат в безумную ярость и начинает бесноваться.

Stas Стас, летающие розовые слоны не существуют на самом деле, или это вера в то что их нет? Если у вас нет в кармане скажем, айфона, то это значит что его нет или вы верите в то что его нет?
Ваш довод не логичен, поскольку вы утверждаете что существует только одна форма мировоззрения - вера. Вы отрицаете неверие и знание.
И да, я могу написать бог с маленькой буквы, могу бога послать к чертовой бабушке и ничего, конца света не происходит, и несуществующий бог ничего не делает.

Stas Стас, Стас, по вопросам не касающимся религии, у нас взгляды совпадают. Поймите пожалуйста одну вещь, даже если вы со мной не согласны. Я имею право на свою точку зрения. Я считаю что бога нет, у меня есть для этого основания, какие я привел. Верующие их опровергнуть не могут, и зачастую полностью игнорирую то, что эти вопросы уже поднимаются тысячи лет, и более мощные умы уже давали на них ответы. Философская мысль на месте не стоит, и эти знания широко доступны. Для начала просто прочитайте в Википедии - Доказательства бытия божьего и их критику. У меня складывается впечатление, что с ними подавляющее большинство верующих просто не знакомы.
И для Вашего мировоззрения, уж поверьте не будет никакой катастрофы если вы вдруг тоже поймете что бога нет.
Разве бог это жестокая скотина которая может отправить свое создание в ад, за то что оно осмелилось усомниться в его существовании?)) А как же свобода воли?