Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
15 Ноября 2024 пятница
Алексей Мишин
Алексей Мишин15.11.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Алексей Мишин: Я не верю историкам
Один умный человек сказал: «Россия – страна с непредсказуемым прошлым». Это абсолютнейшая правда. Если во всем мире...
Комментарии в массе своей удручают, а некоторые комментаторы просто повергают в ужас. Такого цинизма и неприкрытой, почти животной ненависти давно не видел. Жажда крови и мести забивают разум в дальние уголки сознания, поднимая на поверхность сущность, готовую крушить всё и казнить всякого инакомыслящего ради каких-то непонятных идеологем, не подкреплённых ничем кроме грязной брани. А вы говорите 21 век на дворе. Скорее век 20-ый, год 1917-ый, красные комиссары в кожанках уже заглядывают из завтрашнего дня в день сегодняшний.

Собственно, большинство комментариев лишь подтверждают мой тезис о том, что история как таковая (то есть исторические факты) никого не интересуют. История рассматривается через призму настоящего как пособие на будущее. Сталинские репрессии воспринимаются как очистительные, не понимая, что такого не бывает в принципе; не понимая, что за одного настоящего врага режима головы сложили несколько невинных; отвергая жертвы преступной коллективизации. И при этом изрыгая килотонны замызганных штампов про "либерастов", "пятую колонну", жидов и далее по списку. Александр Дугин как-то выссказался на эту тему в том смысле, что история не как наука, а как прикладной предмет есть лишь субъективная интерпретация её. Я с ним согласен. Кто из нас знает историю не по учебнику, кто читает первоисточники? Я читал лишь один подлинный исторический архивный документ. Это уголовное дело на моего деда. Осуждён судом -тройкой по статье "Враг народа", отбыл полностью срок, освободился, ввиду тяжести статьи к семье вернуться не посмел, боясь бросить тень, был на учёте как неблагонадёжный до самой смерти. Много позже после смерти был реабилитирован. Можно сказать повезло - легко отделался.

А кто-нибудь знает сколько в нашей стране официально реабилитированных людей-жертв сталинского режима? Из всех погибших, пропавших без вести, умерших в лагерях. Сколько из них были реабилитированы? Кто-нибудь слышал чтобы хоть одна скотина из Белого дома или Кремля высказалась со скорбной речью по этому поводу, хоть раз они поднялись минуту помолчать в их память? Могла местная парторганизация прислать вдове моего деда хотя бы письмо с покаянием от имени партии и государства? Речь не идёт о компенсациях, орденах, грамотах и прочем. Просто покаянное письмо.

Почему наши кремлёвские вожди в угоду политическому моменту готовы бесконечно каяться перед поляками за преступление в Катыни, которое то ли было, то ли не было, они и сами не знают, а перед своими соотечественниками ни в коем случае? Что язык отвалится, кара небесная покарает? Когда закончится это презрение к собственному народу? Когда мы научимся помнить все эпизоды нашей истории, не вычленяя из неё кошерные страницы?

Помниться мне одно мероприятие, прошедшее в Москве под патронажем небезызвестного Михаила Геннадьевича Делягина. Мероприятие называлось, кажется, "Сталинские чтения". Помимо изумления от присутствия на этом мероприятии уважаемого Юрия Юрьевича Болдырева, который по виду испытывал жуткий конфуз по поводу своего участия в этом мероприятии, меня удивил сам Михаил Делягин, изрекший сентенцию о том, что Сталин вроде как был в роли командира полка, который отправляет часть своих бойцов на заведомо провальную, гибельную для них операцию по отвлечению основных сил противника. То есть командир намеренно жертвует малой частью полка ради главной задачи. Михаил Геннадьевич тем самым, признавая ужасные деяния сталинского режима, оправдывает личность самого Сталина как того командира. "Не было у Сталина иного выбора, время тогда такое было", - говорил он. Убедительно, не правда ли, не подкопаешься, казалось бы. Хочется всё-таки заочно ответить Михаилу Геннадьевичу, что в армии принято чтить память погибших воинов. Их признают героями, в их честь возводят мемориалы, дают салюты. Но с невинными жертвами сталинизма всё по-другому, их клеймят врагами, предателями, пятой колонной, троцкистами, жидами - как угодно. И списывают в утиль истории. Чтобы на душе было легко и свободно. А будущему поколению мы единый учебник истории всучим, где никаких жертв и преступлений, а только лишь героические победы и великие свершения. Удобно устроились!..
Цитировал  Алексей Мишин
Konstantin Karasyov17.11.2013
Уважаемый Пистолет Макарова, факты - это кирпичи для постройки здания. А сами по себе кирпичи не интересны. Интересно кому Пистолет Макарова построит храм: Богу, либо верному ленинцу, тов. Джугашвилли И.В.
И факты тоже будут соответственными, и подтвердят они то, что будет ваять архитектор.
Василий Попов17.11.2013
Алексей Мишин, все же количество жертв не столь огромно, как это было принято считать в 90-е годы - справка Руденко дает порядка 900 тыс расстрелянных с 1921 по 1953, из них подавляющая часть приходится на период "ежовщины", когда вал репрессии развернулся вовсю(с приходом Берии репрессии все же были приведены в некоторые рамки). Когда на НТВ вышел фильм "Сталин с нами", ...

подробнее

Руслан Руслан17.11.2013
Василий Попов, другую подавляющую часть занимают зеленые братья в Прибалтике, бандеровцы, унаунсо, полицаи, старосты и их пособники на территории СССР, чечены подвергшиеся депортации за белого коня Гитлеру, и прочая нечисть. Вобщем сплошь "безвинные" жертвы!
Виктор Бодров17.11.2013
Василий Попов, Лешок Мишин один раз с папаней на мельницу съездил и там наслушался мужиков приехавших на помол из Акмолы, а ежели бы он приехал с папаней в другой день то он наслушался бы других речей. Не повезло пацану.
Сергей Андреев18.11.2013
Уважаемый Алексей! Ваш эмоциональный посыл понятен. А историю "не по учебнику" не знакт никто, ибо история-это наука и обыденному сознанию недоступна так же, как современная теория элементарных частиц. Оставьте историю в покое. Историки же не лезут в строительство. Кроме того, история, как и любая наука аморальна. Успокойтесь.
Пистолет Макарова18.11.2013
Уважаемые, Алексей Мишин и Константин Карасёв.

"Сталин пришёл во власть шагая по трупам". Я сказал-бы ещё проще: тогда все шагали по трупам. На войне это способ выжить. А безвинные жертвы вызывают сожаление всегда, в любую эпоху. К сожалению без них не обходится и в наш "цивилизованный ХХI век". Вам же о них не хочется думать? Так? Нет?


ИМХО, разговор УЖЕ не о фактах ("800 ...

подробнее

Александр Канис18.11.2013
Пистолет Макарова, да никто и не спорит просто до вершины добирается самый сноровистый труподел.
Phantom Talewind18.11.2013
"Цинизм, ужас". Алексей Мишин. Вы тронули то, что можно назвать продолжением гражданской войны. А теперь разбрасываете пустые эмоции. Вы думали, какова будет реакция, когда писали подобную чушь? Видимо нет. Мнение аудитории не совпало с вашим и это поразило вас до глубины души, вызвав яркие эмоции.Это, простите, инфантилизм.

Было сказано про "историческое примирение", но, первым ...

подробнее

мирон миронов18.11.2013
Классовая борьба продолжается...бедные против богатых.
Антоныч Антоныч18.11.2013

"Кто-нибудь слышал чтобы хоть одна скотина из Белого дома или Кремля
высказалась со скорбной речью по этому поводу, хоть раз они поднялись
минуту помолчать в их память?"(с)

------------

А ты Мишин самоубийца :))
Рустам М18.11.2013
Konstantin Karasyov, посмотрите интервью, где Мединский говорит о том, что УС-2 это историческое и правдивое кино.
Konstantin Karasyov19.11.2013
Уважаемый Рустам М!
Относительно кино, наверно так и есть.
Я имею определённое мнение о том периоде в истории России и какие-либо дополнительные факты его не меняют. Мнение Мединского для меня важно в той мере, в какой оно совпадает с моим.
Успехов.
Konstantin Karasyov19.11.2013
мирон миронов, формулировка не совсем верна, но по сути точно, и так будет всегда. Только заметно не всегда и не везде.
Vanessa Kriger19.11.2013
А кто должен присылать письма с покаянием родственникам погибших от рук жидокомиссаров после 1917 года, в Гражданской войне, при раскулачивании? Или нужно покаяться только вдове твоего дедушки?
Рустам М19.11.2013
Konstantin Karasyov, то есть правда это, когда совпадает с вашим мнением?
Удачи)
Phantom Talewind19.11.2013
Konstantin Karasyov,


"Я имею определённое мнение о том периоде в истории России и какие-либо дополнительные факты его не меняют."

Это хорошо. У вас здоровый иснтинкт самосохранения. Явно видно, что вы находитесь в когнитивном диссонансе с реальностью. И пытаетесь его снизить, игнорируя "дополнительные факты".

И, как верно заметли Рустам Мягдеев, правдой является только ...

подробнее

Sergei Papunov19.11.2013
Рустам М, понапрасну теряете время...
Konstantin Karasyov20.11.2013
Уважаемый Рустам М!
Сарказм дело хорошее, но только тогда, когда он не базируется на передёргивании. Я писал не о правде, а о мнении Мединского по поводу фильма УС-2.
Я сторонник честных диалогов, в чём и Вам желаю удачи.
Konstantin Karasyov20.11.2013
Неуважаемый Phantom Talewind!
Неписанными правилами хорошего хорошего тона на форуме считается обсуждение собственно темы, а не конкретного "веточника". И если, судя по тексту комента, Вы претендуете на подобную тональность, то следует учитывать это обстоятельство.
Где лично я нахожусь и что пытаюсь снизить - это, мягко говоря, не Ваше дело, в реальной жизни на подобные заходы реагируют ...

подробнее

Phantom Talewind20.11.2013
Konstantin Karasyov,

Ну вот и замечательно. Н-А-К-О-Н-Е-Ц-Т-О я вас классифицировал:


А я всё думал, Шизоидный или Спорадический? Шизоидный!

Шизоидный тролль.

Претендует на роль интеллектуала, утончённого ценителя высокого искусства, чей вкус был грубо попран вами. Неординарен, странен, замысловат. Любит резонёрствовать. При этом словно бы стоит в стороне от процесса, и даже акт дефекации ...

подробнее

Рустам М20.11.2013
Konstantin Karasyov, спасибо вам. Я теперь фильм "Утомленные солнцем 2" буду использовать как лакмусовую бумажку) Вы проверку на вшивость не прошли)
"Я имею определённое мнение о том периоде в истории России и какие-либо дополнительные факты его не меняют." - а эта фраза вообще гениальная у вас. Если факты не могут повлиять на ваше мнение, то означает ли это, что ваше мнение не ...

подробнее

Konstantin Karasyov20.11.2013
Phantom Talewind, читал.
Konstantin Karasyov20.11.2013
Рустам М, Вы слишком увлекаетесь процессом пикировок.
Рустам М20.11.2013
Konstantin Karasyov, вы слишком увлекаетесь "умными" словами. Обычно это встречается, когда в фразы, лишенные смысла, начинают добавлять умные слова)
И вообще то я задал вопрос вам)
Артур Соколов20.11.2013
Рустам Мягдеев,
"""""""""Я имею определённое мнение о том периоде в истории России и какие-либо
дополнительные факты его не меняют." - а эта фраза вообще гениальная у
вас. Если факты не могут повлиять на ваше мнение, то означает ли это,
что ваше мнение не основывается на фактах?"""""""""

Вот как ма-ааленькое ...

подробнее

Phantom Talewind21.11.2013
Артур Соколов, Не вам говорить о передёргиваниях. Вы, как и положено либерасту, не знаете, что это такое. Вы специалист по истинной Лжи. Лжи масштабов Вселенной, а не "передёргиваний" ... Не рассуждайте о передёргиваниях, они не заметны вашему глазу - глазомер у вас под такие мелочи не заточен.
Артур Соколов21.11.2013
Phantom Talewind, О как ! Вы видимо специалист в разоблачениях истинной ЛЖИ ! Патриотик наверное.Это они все разоблачают.врагов везде ищут,бедолаги.
Phantom Talewind21.11.2013
Артур Соколов, Ну дак я и говорю, не вам о передёргиваниях рассуждать. Вы же ни в чём не разбираетесь и враль известный.
Рустам М21.11.2013
Артур Соколов, то, что ВСЕ факты это понятно - совокупность всех фактов, плохих и хороших. А вот что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ факты?) И каким образом ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ факты не попадают в категорию ВСЕ?)
Артур Соколов21.11.2013
Рустам М, Очень просто.Репресии были - факт.58я статья была - факт.Под эту статью мог попасть любой нелестно высказавшийся о властях- факт.Но если мне сейчас скажут что репрессированых было не 4 миллиона а 800 тыщ - это тоже вроде бы факт.Для сталинистов это очень важно,подумаешь какие-то там 800 тыщ ! Да и не люди это вовсе а либерасты,враги народа и предатели.Стало быть репрессий как ...

подробнее

Рустам М21.11.2013
Артур Соколов, репрессии были - факт, 58-я статья была - факт, СССР в войне победил - тоже факт. И для меня последний факт бьет наглухо все остальные.
Артур Соколов21.11.2013
Рустам М, СССР в войне победил - не факт.Победил он вместе с союзниками.У которых репрессий не было.
Рустам М21.11.2013
Артур Соколов, а вот тут у вас уже избирательная логика пошла. СССР победил в войне - это факт, а вот помощь союзников - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ факт.
А вы слышали про канц.лагеря для американцев японского происхождения в США?)
Василий Пупкин27.11.2013
Артур Соколов, Слово "союзники" надо брать в кавычки. И обратите внимание на хронологию событий. Польша--не самая слабая в военном отношении страна. Две недели боев и правительство бежало, а армия прекратила ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление (отдельные столкновения были, Варшава держалась числа да 20 сентября, но это уже были конвульсии). Франция--две-три недели боев и Франция с самой ...

подробнее

Василий Пупкин27.11.2013
Алексей Мишин, когда не хватает или фактов или умения и (или) желания их понять, то прибегают к "психологии". не хачется тратить много слов, попробую кратко. что будет непонятно, спрашивайте. Основная политическая борьбе это борьба по линии Сталин-Троцкий. Троцкий--это перманентная революция, мировая революция, Россия. сгорающая как вязанка хвороста для разжигания мировой революции. Сталин--построение ...

подробнее

Василий Пупкин27.11.2013
Артур Соколов, Вы вообще-то саму эту 58 статью читали? Со всеми её пунктами. Ведь дам ЧИСТАЯ УГОЛОВЩИНА, за которую карают в самом раздемократическом обществе. там--саботаж, диверсии, шпионах.

Во-вторых, Вы просто не можете себе представить ТЕХ обстоятельств. Возьмем наше время. После развала страны прошло более 20 лет, после кровавого переворота, устроенного Ельциным прошло 20 лет. Годы прошли, ...

подробнее

Василий Пупкин28.11.2013
Артур Соколов, придется поставить диагноз, хотя это и не очень этично. Вы пали жертвой (увы, не Вы один, таких много) элементарного приема психологической войны. Вам с помощью преувеличенных в разы и на порядки цифр жертв репрессий ВНУШИЛИ отвращение к прошлому страны. И теперь, когда эта зомбирующая установка "Во всем виноват Сталин" закрепилась, подсознанию Вашему уже всё равно, ...

подробнее

a u13.01.2014
Василий Пупкин, историю изучали по кинофильмам? Все - кроме вас- прекрасно понимают, что беда не в существ. 58-й, а в том что ее применяли к невинным. Авиация - сколько конструкторов сидела! Танкостроение. Все создатели танков БТ (кроме тех, кто в начале 30-ых ушел или перешел на преподавательскую работу)- расстреляны можно продолжать до бесконечности
Василий Пупкин14.01.2014
a u, а как Вы определяете, кто виноват, а кто нет? По копчику? Хотя были и действительно невинно осужденные. Всяко бывало, есть и будет. И не только у нас. Кстати, тот же Королёв сел за то, что конструировал ракету, для которой специалисты по системам управления дали официальное заключение о невозможности создать систему управления. А это растрата гос. средств (это Вам не Сколково!). ...

подробнее

Борис Борисыч14.01.2014
Василий Пупкин, умирает в тюрьмах США столько же народу, как в тюрьмах СССР в 30-х? Можно ж тюрьму использовать как "краткий этап" на тот свет. И статистика будет ОК.
Василий Пупкин14.01.2014
Борис Борисыч, а сколько умирало в тюрьмах СССР? Вот только реальные цифры, пожалуйста. А не выдумки подoнков типа Солженицина. Согласно документам (сравнивалась и списочная численность и количество выданного продовольствия и наряды на работы и т.п. число заключенных в СССР до 1940 года колебалось от 1,5 до 2 млн человек. И, кстати говоря, никакого всплеска численности заключенных в 1937 году ...

подробнее

Борис Борисыч14.01.2014
Василий Пупкин, вопросом на вопрос отвечаете? Хорошо. Встречно: почему архивы НКВД закрыты до сих пор? Если правда такая вся гладкая и красивая, чего скрывать-то?
Василий Пупкин15.01.2014
Борис Борисыч, ещё раз вопросом на вопрос: а кто сказал, что все архивы НКВД закрыты. Если были проведена работа по установлению численности заключенных (не только ГУЛаг, но и тюрьмы, колонии, СИЗО) в 30-е годы?

Ну а правда никогда не бывает гладкой и красивой. Но она не столь ужасна, как нас пытаются убедить (и многих,увы, убедили...)
Борис Борисыч15.01.2014
Василий Пупкин, красный с белым терроры не были ужасны? По-моему - сущий ужас
Василий Пупкин15.01.2014
Борис Борисыч, разумеется ужасны. А кто с этим спорит? Только не я. Просто часто говорят только и исключительно о красном терроре. А ведь он был ответом.

Придя к власти большевики отменили смертную казнь. В мае 1918 года объявили амнистию, по которой вышел на свободу в числе прочих и Пуришкевич. А в июле-августе большевиков стали убивать. Но даже после убийства Урицкого, Ленин БЕЗ ОХРАНЫ ...

подробнее

Борис Борисыч15.01.2014
Василий Пупкин, "покушение" и "террор" - несколько разномасштабные мероприятия, не находите?
"Красный террор" для меня - это в первую очередь то, что мадам Землячка сотоварищи вытворяла. "Белым" до такого уровня - как до Луны пешком.
Василий Пупкин16.01.2014
Борис Борисыч, Ленин был не первым и не последним из большевиков, на которых покушались. И не вина стрелявших, что Ленин остался жив--они старались (на мой взгляд Ф. Каплан тут не при чем, не могла полуслепая каторжанка с трясущимися руками так кучно пули положить). Так что и антибольшевистский террор бьыл массовым. Про Землячку Вы знаете (или думаете, что знаете--это вполне может быть одним ...

подробнее

Борис Борисыч16.01.2014
Василий Пупкин, конечно, про что не нравится слушать, всегда можно признать мифом. Я же лично рядом с ней не стоял. Какие у меня могут быть доказательства... Разве что письма Ленина перечитать про показательные повешения. Да цитаты из Маркса про Россию и русских.
Василий Пупкин16.01.2014
Борис Борисыч, извините, но Ваш ответ какой-то куций. При чем здесь Землячка. Сколько тогда было подобных землячек с обоиз сторон и самих по себе.

Ещё раз повторю свою последнюю фразу: ... не надо демонизировать одну сторону, а другую рядить в белые одежды.