Сергей Талин, тогда по порядку.


В чем заключается очернение? В том, что неопытные и блатные старшие командиры угробят людей? Так вам это самому понятно. Да, и в военных ВУЗах сейчас учатся, как и во всех остальных, с проплатой экзаменов и липовыми оценками, дабы не окунуть свой ВУЗ мордой в грязь.


Кто называл солдат пушечным мясом? Термин "пушечное мясо" мною был позаимствован из поста, на который я отвечал, дабы сохранить общую терминологию. Из контекста моей фразы следует, что никто не хочет быть использованным, как пушечное мясо, а не только к.т.н. Прокуратор Амфибрахий.


И что во всем этом "не по-русски и не по-офицерски"?

Александр Киселёв, Саша, вчера я не смог тебе ответить. Пришлось уехать из офиса. Сейчас, спустя 30 лет, я уже совсем не такой, каким был в армии. Да и в то время, я не подбирал бычки - просто курили на пару. Оставь покурить: сегодня я, завтра другой солдат... Когда нет курева и денег - то курят на двоих. Ничего постыдного.
Про туры в Израиле: почитай интересную книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли". Автор, в Гималаях, встретил трёх израильских девушек, которые после прохождения срочной, за счёт государства отправились путешествовать. Там описывается встреча, которая помогла автору в исследованиях.
Последнее: несмотря на то, что я сейчас - совсем другой человек, верю в Бога, помогаю сиротам, люблю Родину, а на налоги от деятельности моей фирмы можно содержать роту контрактников, я категорически против всеобщей повинности. Таких отморозков, которым был я - полным полно среди призывников (я встречал их в армии повсюду). И эта скотская жизнь, она обостряет ситуацию: озлобляет людей. Те, кто не испорчен окончательно - делает испорченными. Как армия, где тысячи и десятки тысяч таких вредителей, может выполнять свою функцию? Я вот тоже не могу спать спокойно, зная об этом.
В России 2 миллиона человек служат: МЧС, полиция, кадровые военные. Полицию подсократили, но ведь эти люди были готовы служить! Набрать, вместо 300 тысяч срочников - 300 тысяч контрактников - это раз-два плюнуть. Народ есть. Деньги тоже.
Ведь брать в армию таких каким был я, которые не готовы служить: ни за какие деньги, ни за квартиры, ни за раннюю пенсию - вообще НЕ СПОСОБНЫ ВСТАВАТЬ В 6 часов утра - это вредительство на уровне государства. И никак таких солдат не перевоспитаешь. И не посадишь их в дисбат: ничего они не сделали, в начале своей службы, прото служат наплевательски. Не брать их - один выход. Согласен ли ты?

Андрей Мартынов, Не кипишуй, Андрюха. Я здесь написал свою историю не для того, чтобы вы все, скопом, постебались надо мной. Написал - чтобы задумались: из кого состоит наша армия. Я встречал на службе немало таких как я. Мне страшно, что всё это продолжается до сих пор. Я писал об этом два года назад. Да, я был скотиной. С козлячьим отношением. Я знаю, что это такое. МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО. Сейчас, я другой человек на 100%. Помогаю детским домам, нанимаю сиротам адвокатов, чтобы их наши чиновники на квартиры не кидали. Верю в Бога. Пойми, уважаемый, если у государства, согласно статистики, 2 миллиона сотрудников силовых (включая МЧС) ведомств, то 300 тысяч нормальных, желающих хорошо служить людей - государство сможет содержать. 2 млн, или 2,3 млн - большой разницы нет. тем более, полицию подсократили, народ служивый есть в резерве.
Ни в коем случае, нельзя призывать в армию тех, кто не хочет туда, ни под каким предлогом. На 10 человек - 9 можно сманить зарплатой и льготами. 1 человека из 10-ти, нельзя сманить никак. Его место не в армии. Таких, каким был я. Я нашёл своё место под солнцем. Самая низкая зарплата в моей фирме - 32 тысячи за 40-часовую рабочую неделю. Государство получает миллионы налогов. Я приношу пользу с полной отдачей. Армия - не для меня. Десятки тысяч непутёвых солдат - они портят боеготовность армии, да ещё деградируют там морально. Всеобщая повинность - это вред Отечеству.

Олег Голубев, Те солдаты, которые неприспособлены к армии, таких один из десяти. Они служат наплевательски. В дисбат их не посадишь, просто стоять нужно у них над душой, а когда отвернёшься - они отлынивают от службы. Глядя на них, те оставшиеся 9 человек - тоже начинают отлынивать. Моральная деградация - её я видел, за 2 года и 2 месяца, от призыва к призыву. Отфильтровать лентяев и неспособных к службе, при всеобщей повинности невозможно. Да и неэтично. На альтернативную службу - такие люди тоже не согласятся. Я не пойму никак: чего все так в эту всеобщую обязанность вцепились? Как бульдоги. Полиция - там люди тоже служат. Очень неплохо служат. Ответственно. К младшему полицейскому составу - у меня самые тёплые чувства. Они ребята патриотичные, преданные работе. Я хочу видеть такой - нашу армию. У каждого человека своё место под солнцем. Я на своём месте, приношу огромную пользу своей Родине. Мне очень стыдно за свою службу, но я знаю, что таких солдат - тысячи, они там, в армии - есть и сейчас. Они нам всю обороноспособность развалят!
Брать в армию нужно только по собственому желанию. И только тех, кто прошёл обучение. Ни одного работника, не допускают до места работы без обучения (кроме дворника). Армия - это не учебное заведение. Армия защищает Россию, наших родных людей. В армию нельзя брать сопляков из-под забора. Чтобы учить их, воспитывать, орать, гонять.. - это неправильно. Человек должен сам себя дисциплинировать. При всеобщей повинности - всё получается наоборот. В России многие очевидные вещи делаются наоборот. Почему? это непонятно.

Гера Горин: "должны служить все" - очень простая Ваша мысль. А как быть с теми, кто не способен КАЧЕСТВЕННО служить? Личный пример: все 2 года и 2 месяца моей службы, подъём в 6-00 был для меня кошмаром, вышибающим на целый день из колеи. И в первый и в последний день. Моему организму, нужно не меньше 9 часов сна. Особенность такая. И, представляешь, тебя насилуют месяц, год, два... самое настоящее изнасилование. Уже под конец службы, моя психика была не в порядке. Просто псих ненормальный - это я сейчас так себя называю, вспоминая срочную. До срочной и после неё - я был не такой. Ни выходных (отоспаться вне казармы), ни увольнительных.., вообще ниxpeна - это что, по-человечески? Прапорщиков в нашей части было столько же, сколько срочников (спецчасть: 70 солдат, 60 прапорщиков, 40 офицеров): у них нормальные человеческие условия. Почему два человка одного возраста так неравны: один имеет возможность передохнуть, выпить бутылочку пива в законный выходной, сходить на рыбалку, на футбольный матч, а другой, точно такой же ЗАЩИТНИК РОДИНЫ, - совершенно бесправен и чувствует себя изнасилованным, физически и морально? Второй защитник, если у него нет стойкой моральной базы, начинает сравнивать счёт с государством: меня поимели и я тоже поимею. Сейчас, спустя 30 лет, мне стыдно за службу, у меня другая мораль, но обидно, что призывая всех подряд, наше государство не учитывает ЭТИ психологические моменты. ЗРЯ!
Может быть, если бы была армия израильского образца, то всё было бы по-другому. Но увы. Государству наcpaть на свое молодое поколение: призвали, под жoпy пнули - и вперёд. Без денег, отдыха и справедливости. Глупо...

Алексей Сибиряков, Я тебя услышал. Комментарий внятен.
Но настораживает отсутствие твоего первоначального комментария. Кто его стёр ? И зачем.
Без него в дискуссии возникает пробел.
Получается, что я ни с того ни с сего обозвал тебя словами, за которые в риличном обществе морду бьют и плакать не велят.
Я с этим не согласен. Меня можно обвинить в недостаточном знании, в непонимании чего-то, но нельзя обвинить в безосновательном оскорблении и хамсте. Я знаю цену словам.
И ещё. Нет коммента Blac Phoenix. Тоже стёрт. Это уже система.
Так что, Алексей, несмотря на хорошие слова Ваши, я Вам не верю.
И не надо называть меня "Андрюха". Я - Андрей.

Андрей Мартынов, Здравствуйте Андрей. Простите за фамильярность (просто мы с Вами одного возраста и я немножко повольничал, больше не буду). Свой комментарий, где я писал про то, как специально спалил левый двигатель у БТР и раскурочил 9 радиостанций - я сам стёр. Вчера, перед отъездом с работы (внезапно срочность возникла), я был в морально не готов к тому, что ещё другие люди будут ЭТО читать. Неприятно мне ЭТО вспоминать. Коммент Blac Phoenix я не стирал. Это ведь невозможно стереть, если ты не автор коренного комментария. Нахамил я вчера, каюсь. Вижу - очень много народа не понимает, что армия должна быть профессиональной, а не любительской, со всякой шантропой в своих рядах. Чистить нужно шантропу, а лучше - вообще не брать на службу.

Как и вчера, сегодня меня начинает раздражать количество людей, поддерживающих обязательную службу в армии. Я уже вчера, на своем личном, ОЧЕНЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОМ примере доказал, что нельзя брать в армию всяких долбoeбов, без разбору. (Пример я стёр, так как мне очень стыдно). Таких, каким был я, в 1983 году. Сегодня, комментарий Геры Горина - снова получает лайки наших недалёких сограждан.
Я Вас спрашиваю: Вы хотите, чтобы вас защищали те, на кого нельзя положиться? Всякие придypки, у которых к концу срочной службы крышу сносит?
Я вам ещё раз говорю: я служил 2 года и 2 месяца: к прапорщикам было отношение одно (и условия жизни тоже), а к срочникам было отношение совсем другое. Когда на 70 солдат, приходится 60 прапорщиков, то есть, практически один к одному, то получается: одни - это защитники Родины первого сорта, а другие - второго. Я лично, когда понял свое унизительное положение, решил сравнять счёт в матче, сделать его 1:1 : ко мне Родина по-свински, и я к Родине, тоже по-свински. Сгорел левый двигатель у БТР (без масла ездил) - наплевать мне, помыл БТР чистым бензином (вместо воды) - тоже плевать, продал кварцевые стабилизаторы из 9-ти радиостанций - мне просто нет дела до того государства, которое обрекло меня на второй сорт, среди военнослужащих. Мне, конечно, стыдно за свою службу, которая была 30 лет назад. Сейчас, я поменял мировоззрение и мораль, но, до сих пор: Россия призывает на свою защиту всяких идиoтов, которых сначала надо учить и гонять, а потом, часть из них начинает наплевательски служить. Я таких "защитников" видел сотнями и тысячами, за свою долгую службу. Танкисты Кантемировской дивизии, в Наро-Фоминске, они ничем не отличались по своему наплевательскому отношению к технике, чем у нас, в авиационном гарнизоне Кубинка. Часть солдат не приспособлена к службе, другая часть - просто лентяи, третья часть - они смотрят на лентяев и тоже халтурят - это не армия, а сборище морально-деградировавших людей, не желающих выкладываться по-полной, для обороноспособности России. Которым чужды проблемы Отечества. Пора заканчивать этот бардак с поголовным призывом. Я боюсь спать, в то время, когда меня и моих близких, защищает ТАКАЯ армия. С тысячами всяких дилетантов и просто вредителей.

Status Quo, Чего же Вы не видите очевидного: служба государству: в рядах полиции, МЧС, пожарников или ФСБ - это точно такая же служба, как и в рядах ВС. Почему тогда не повысить налогообложение не служивших в полиции? Полицейских - их в несколько раз больше солдат срочной службы. Правила должны быть одинаковы. Послужи государству - тогда получи льготы. И женщин это тоже касается. Согласно Конституции, женщины и мужчины - имеют равные права и обязанности. В Израиле, женщины служат наравне с мужчинами. А после срочной - едут в оплачиваемый государством заграничный отпуск. Заметьте: Израиль не имеет миллиардных нефтегазовых доходов. И может себе позволить ЭТО: срочную службу всех граждан с приличным финансовым содержанием. Но: без насилия, без унижения, с достоинством. С таким же достоинством, с которым служили прапорщики в нашей части. Отпуск, льготы, выходные (отсыпные) дни... Не тот дypдом, озлобляющий срочников в российских ВС... Я же не просто так начал вредить своей Родине, виноваты: недосып, отсутствие выходных, моральный прессинг день и ночь, нищета: и вот, к концу службы, перед Вами появляется: наполовину псих eбнyтый - таким был я. Простите за выражение. Но так оно и было. Озлобленный на Родину, Отечество и весь мир. Человек, потерявший идеалы. Потерявший веру в справедливость, в человечность, в разум руководящего состава. Часть солдат перенесла тяготы стойко, даже осталась довольна службой. Другая часть - закончила службу люмпенами (деклассированными элементами), привыкшими унижать младших призывников, не исполнять поручения командиров, отлынивающих от всякой работы.
В полиции - совсем другая психологическая атмосфера. Туда берут по собственному желанию. Так же должно быть и с армией. Уже достаточно всяких подзаборных мyдaков попало в армию. Пора сделать армию по-настоящему профессиональной и надёжной, для надёжной защиты России.

Олег Голубев, Олег, я Вас уважаю за ваши комментарии, относительно России. Россия - это наша родина и родина наших детей и внуков. Нашего рода. Но, не пойте эту избитую песню про "нет возможности содержать"... Загуглите количество полицейских, фсб-шников, мчс-овцев, охранников колоний... и других спецслужб - и Вы с удивлением узнаете, что на 2 000 000 человек у государства есть деньги: на зарплату, квартиры, транспотртные льготы и досрочные пенсии, а на 300 000 человек, по Вашим словам - нет, и Вы поймете, что сказали очевидную глупость.

Status Quo, Уважаемый, служба государству российскому - она не только для людей в погонах. Я, директор фирмы, уже 17 лет, плачу налогов по 4 миллиона в год. Это не служба? На мои деньги можно содержать xpeнову тучу военнослужащих. Пользы от меня, и от тех людей, которые на своём месте - в 100 раз больше, чем они принесли бы, находясь на месте, НО НЕ СВОЁМ. Любого академика можно заставить мести улицы, но польза Отечеству??????

Олег Голубев,
"Количество призванных на военную службу в рамках весеннего призыва в 2013 году, который пройдет с 1 апреля по 15 июля, составит 153,2 тысячи человек. Это на 13 тысяч больше показателей осеннего призыва 2012 года."
"Осенний призыв начался 1 октября и закончится 31 декабря. В соответствии с указом президента, осенью 2013 году в российскую армию будут призваны более 150 тысяч юношей."
Это из официальных сводок Генштаба: весной 2013 и осенью 2013. Сложите цифры, Олег, и у Вас не будет вопросов по числу срочников.
Насчёт "иметь 1200 тысяч, при нашей территории" - здесь, я с Вами согласен. Но пока, у России нет столько техники. А ведь современный солдат - это совсем не чучело в тулупе,с автоматом подмышкой. И не землекоп. Чучел и землекопов можно нанять за гораздо меньшие деньги, чем те, в которые влетает содержание кадрового военного. Будет больше техники - обязательно увеличат количество военнослужащих. Думаю, президент и министр обороны это понимают.

количество призывников и количественный состав армии это разные вещи. Так же как и армия мирного времени и военного. Армия военного времени как раз и формируется при помощи мобилизации резервистов. Плюс, понятное дело, контрактники. Само направление реформирования через постепенное замещение призывников контрактниками верное. Уже много подразделений полностью на контрактной основе. Подводный флот весь контрактный и т.д. Но и отказываться от призыва пока, имхо, нельзя. Тем более дело идет к войне. Это уже буквально чувствуется.

Мне так вообще непонятно ни законное, ни моральное обоснование современной срочной службы. Если служить, то служить всем, без отсрочек и левых рассуждений про возможность принести пользу стране иными способами. Срок службы должен быть несколько месяцев, каждый из которых должен быть полностью потрачен на боевую и служебную подготовку. Причем призываться должны и женщины, и мужчины, и хромые, и кривые, и богатые, и бедные, и работяги и ученые.

Romeo Nemontekki, Абсолютно согласен с Вами. Кроме одного: в любой профессии, В АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ!!!, есть люди, не способные качественно работать. Одному нужно 9 часов для сна, у другого руки из жoпы растут... Таких людей нужно отправлять на службу не в строевые части, а в тыловые. С учётом их особенностей организма. Они не виноваты, что такими родились: не уродами, без заболеваний, но с ОСОБЕННОСТЯМИ, не позволяющими качественно выполнять армейскую службу. Кому нужны некачественные солдаты? Вам, Ромео? А какой от них толк?
Я уже писал, что этот кошмар: подъём в 6-00, всё время службы, все 2 года и 2 месяца - выбивал меня из жизненного ритма. Насилие над организмом, расшатывание психики. Под конец службы - я был психически неустойчивый субъект. Нервный, способный на преступление. Раньше, при Сталине, пытали отсутствием сна, меня пытали при Горбачёве. Нужно создать условия для НОРМАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. Чтобы никто себя не чувствовал изнасилованным. Или просто призывать тех, кто способен адаптироваться. Других выходов нет.

Алексей Сибиряков, В Чечне в начале 2000-х создавались различные воинские формирования из числа местных жителей. Первоначально это были стрелковые роты при военных комендатурах, затем так называемые служба безопасности президента Чечни и республиканский антитеррористический центр. Причем на службу в СБ и АТЦ брали преимущественно бывших боевиков (!), которые сдались властям под гарантии отца и сына Кадыровых.В системе минобороны России, в дислоцированной на территории Чечни мотострелковой дивизии были сформированы два батальона спецназа ГРУ "Запад" и "Восток". В 2006-м своими двумя батальонами спецназа обзавелось МВД России. Укомплектованные чеченцами "Север" и "Юг" были ничем иным как преобразованными бывшей службой безопасности президента Чечни и Антитеррористическим центром.Естественно, что эти подразделения только формально подчиняются командованию внутренних войск МВД, а на самом деле, наряду с подразделениями правоохранительных органов Чечни, являются, своего рода, личной армией Кадырова!


Пару лет назад командир батальона "Север" герой России Алибек Делимханов открыто заявил, что его подчиненные готовы исполнить любой приказ Рамзана Кадырова (!) и сделают это чуть ли не в любой точке земного шара! Делимханов открыто дал понять, КТО для него является главным и КОГО он считает своим непосредственным начальником.




Теперь О ПРИЗЫВЕ...Ряды кадыровских бойцов пополнились 150 новобранцами. Причем солдатами срочной службы, а не военнослужащими, проходящими службу по контракту, как было прежде. Отслужив в подразделении положенные 12 месяцев (на своей территории, у себя дома), они смогут остаться на контрактной службе, и не стоит сомневаться в том, что большинство из них предпочтет именно такой вариант.


Одобряю ли я тренировки чеченского спецназа?.. Да, пусть ... Тревожит накачивание мускул чехов нашими... спецами. Своих бы лучше "воспитывали... Почему звери? Да, потому, что "оскал" у всех, как на подбор...
И ещё... полностью солидарна с Герой Гориным - пройти школу Мужества должен каждый мужчина... Необходимо сочетать и контрактную форму, и "всеобщероссийский" призыв... А вот внутри государства создавать непонятные частные армии чревато...