Анатолий Брилёв, при чем тут инакомыслие, у меня полно друзей верующих, неверующих, есть мусульмане, даже свидетель Иеговы есть один. Никого из них я троллем не считаю и мне глубоко безразлично что они там исповедуют. Вы же реально троллите, и не надо тут рассусоливать что это не так :))) То что вы тут приплели свободу как возможность сделать что-то, так это есть абсолютно у любого гражданина Российской Федерации, и свободы эти гарантируются конституцией, было бы желание, а вот лабызание конечностей и рабство чистой воды троллинг, и я вас с ним посылаю далеко далеко... даже смайлико на смайлик отвечаю, вот :)))) Так же я просил привести примеры свобод доступных атеисту и в тоже время не доступных человеку верующему. Вы мне вначале привели пример "покурить опосля рюмашки", а потом "из СССР свалить". Ну собственно, а где реальные примеры?

Александр Б, Смертных грехов всего семь и не думаю, что уж нет совсем людей на земле их не имеющих. То что навыдумывали в дополнение к ним, лишь повышает градус осознания паствой своей греховной якобы сущности. Закладываемое, программируемое чувство вины при рождении. Так гораздо легче управлять паствой.
В принципе мне было по барабану кого вы почитаете. Христа, Будду или Кришну харите, пока религия не стала агрессивно врываться в мой дом. А это уже другой поворот. Я этого не просил. Веруйте. Кто вам мешал?

Анатолий Брилёв, Человек стал Чикатило, а мог стать новым Серафимом Саровским, если бы у него хватило решимости.
Не один Вы недоумеваете по поводу невинно убиенных "Рассказывают, что авва Антоний, .... помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков
достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и
живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи
благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются
напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему
глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих,
потому что это - душевредно

Анатолий Брилёв, мне все же кажется что людей не совершивших за свою жизнь хотя бы одного из семи смертных грехов, нет. Все мы хоть иногда ленимся, гордимся, завидуем и чревоугодничаем. То что навыдумывали... а что собственно навыдумывали, какие еще грехи дополнили сей список?
Теперь разберем паству и программирование, где собственно программирование? Программирование в том что за грехи придет неизбежное наказание? А разве не об этом нам твердит УК РФ? Так в чем вы тогда отличаетесь от "раба Божьего", тем что вы "раб Государственный"?
Далее... врывание в чужой дом, собственно дошли до главного. Я например тоже не потерплю врывания в свой дом, но почему вы не принимаете той истины, что для верующих храм это их дом, почему вы, точнее не вы в частности, а пиcиBPoт врываются в чужой дом, нарушают установленные в этом доме правила и считают что они свободны это делать? Или вы тоже считаете что это и есть то самое проявление свободы атеистов по отношению к верующим?

Юрий AT, А где и когда я посочувствовал девкам?
Что касается безгрешности людей, так их в любом роддоме навалом. И что у них будет ещё никому не известно. Но христианство трактует ведь появление уже грешного человека, который за всю свою жизнь обязан отмаливать не только свои, но грехи Адама с Евой. Разве не так?
УК придумали люди, как и правила общежития, сообразно с моралью и природным условиям, а не прикрываясь мифическим богом. Преступление и грех немного разные вещи.

Анатолий Брилёв, "Что касается безгрешности людей, так их в любом роддоме навалом. Но христианство трактует ведь появление уже грешного человека, который за всю свою жизнь обязан отмаливать не только свои, но грехи Адама с Евой. Разве не так?" Нет НЕ ТАК! Сама человеческая природа была поврежедна грехом Адама, и младенцы воспринимают эту поврежденную, склонную ко греху природу. Личных грехов у них ещё нет, личный грех Адама остается на нем, но мы все страдаем от ПОСЛЕДСТВИЙ его греха и отмаливаем свои личные грехи.

Александр Б, Вот эти две чуши я больше всего и не воспринимаю. То есть разделения греха Адама на всё человечество и духовность только верующих людей. Иной атеист-бюджетник гораздо духовнее обвешанного золотом, как новогодняя ёлка, попа, подкатившего на духовном мерседесе или лексусе. О какой духовности можно говорить, когда большинство верующих, тупо заучив молитвы на старославянском, даже не понимает их смысла?
Если христианство верует в истинного бога, то откуда столько течений в нём? А всё просто. Христиан слишком много и принцип Макиавелли не работает, поэтому надо разделить и вот вам уже католики, вот протестанты, вот баптисты, вот адвентисты, вот мормоны, вот лютеране и т.д. Короче как в ноевом ковчеге, каждой твари по паре. То же самое и в исламе. Как только мусульман стало много и стало трудно управлять, сразу же появились различные течения.
Суть всех религий благостная жизнь в раю после смерти и весь огород посажен с одной целью. Облегчения управления власть имущими над остальными. Почему прижилось? Да потому что слаб человек и боится смерти. А так вроде в кайф. Ну сейчас мне хреново, но в раю-то я развернусь.

Анатолий Брилёв, в общем то суть так же каждый человек воспринимает по разному, атеист видит вроде бы логичную систему управления, верующий верит. Каждый воспринимает ситуацию по своему исходя из своих убеждений. И никто не имеет права упрекать другого. Человек может стать верующим, через какую-то трагедию, или радость прийти к богу, поверить в него и никто не в праве упрекать его. Я не в одном посте не навязывал вам что бог есть и вам надо стать верующим, это ваше дело. Изначально я задал вопрос Ивану Пяткину в чем заключается его свобода, т.к. он заявил что он свободный человек в отличии от нас (как я понимаю верующих) рабов. Простой вопрос, я ожидал на него простой ответ "Я могу сделать ...., а вы этого сделать не можете". Ответа я не получил

Александр Б, Смотря в кого, а так почему бы и нет, если человек этого заслуживает своим преступлением. Я сторонник смертной казни. Вы же кидаете камни сейчас самосвалами в напроказивших дурочек? Майки вон рвёте на людях на улице под гимн православию. Дай вам волю, так и жечь начнёте, как староверов раньше или инквизиция. Крестовый поход какой-нибудь новый организуете под знаменем Христа.
А насчёт совершенства отца вашего небесного на небе и поговорим. :)))
На мой взгляд он далёк от совершенства, хотя бы потому, что его никто не видел. Чего прятаться, если совершенен? Покажись и человечество перевоспитается за пять минут и станет совершенным ибо все сразу уверуют и возрадуются. :)))

Юрий AT, Ответ лежит на столе, вы просто его игнорируете. Это не мы называем вас рабами, это вы сами себя называете рабами божьими.
Что касается остального, то повторюсь - не будь религия столь агрессивна, мне бы чихать на неё. Но когда на бюджетные деньги (а значит и атеистов тоже) строят десятки тысяч храмов по стране вместо того чтобы поднять зарплату хотя бы нянечкам в дет садах или построить эти самые детсады, то у меня это в голове не укладывается. И коли вы становитесь воинствующими верующими, то я стану воинствующим атеистом. Никто так сам себя не компрометирует, как сама церковь. Поэтому за кем останется победа, ещё бабушка надвое сказала.

Анатолий Брилёв, опять же это вы так считаете. Доказать или опровергнуть свою точку зрения вы не в силах.
Про деньги бюджетные, это вы загнули, верующих в нашей стране в процентном соотношении больше, по этому если и рассматривать с этой точки сзрения, то позиция у вас не выигрышная.
Про воинственность я уже писал, воинствующими мы становимся что бы защитить свой дому. Кто с мечем придет, от него же и того...
Про смысл жизни сильно...

Юрий AT, Хм... Естественно я субъективен. Я же не сотрудник агитпропа. Про остальное достаточно включить мозги и подумать. В начале прошлого века истинно верующих, а не отдающих дань моде, было гораздо больше, чем сейчас. Страна была всё-таки более патриархальна и малограмотна. А много людей бросилось на защиту разрушаемых большевиками храмов? Единицы, которых можно по пальцам пересчитать. Так что кладите свой меч на полку и не машите бестолку. Сейчас, думаю, будет тоже самое, если что, а может и хуже. Объективная реальность, так сказать.

Анатолий Брилёв, что значит истинно верующий и дань моде? В наше время модно быть верующим? Неизменного ничего нет, со временем все меняется, и традиция и какие-то аспекты веры. Даже святые и те появляются раз в 100 лет новые. То что раньше все поголовно ходили в церковь а сейчас ходят меньше, совершенно не значит что верующих стало меньше. Если человек не ходит на исповеди и еженедельные погослужения, то он автоматически становится модным последователем? Не согласен. Веровать или нет, дело каждого и ни где не сказано что между человеком и богом должен быть посредник.
Про разрушение храмов, ну и где ваши большивики сейчас? Да и если уж на то пошло, за веру и тогда сражались и погибали и в ссылки семьями уезжали. Поищите почитайте, материалов масса.
Про рабов. Что плохого в том, что бы быть рабом невидимого и не ощутимого бога который создал этот мир и отдал его человеку, ничего не требуя в замен? Быть рабом бога - это быть предельно свободным.
Я так это понимаю. То что пишете вы это попытка возвысить себя над другими, навязать свою точку зрения, как вы там в начале написали "вы в тени мракобесия, а мы на солнце научного познания". В этой ситуации скорее вы воинствующий атеист, и мне приходится защищать свою веру, свои храмы, свой дом.

Юрий AT, Я не настолько силён в богословии, чтобы сказать вам про посредников
между богом и верующим. Насколько я понимаю и, как позиционирует
церковь, то Христос боролся с фарисеями, но церковь создал именно он.
Поэтому говорить об институте церкви, как о посреднической фирме немного
странно для верующего. Нет? Тут либо верую во все творения божьи, либо
нет. Это будет по-честному. А тут верю, тут не верю, как-то
двусмысленно, на мой взгляд. Типа: тут мне выгодно - я верю, тут не
выгодно - я сомневаюсь.

Говоря об истинно верующих, я имел в виду соблюдение всех установок,
обрядов и прочего, чего предписано вашей конституцией. Глядя на все эту
тусовочную элитную шушеру, стоящую со свечками в храмах, кроме моды я не
вижу ничего. Ибо как может верующий человек, отстояв службу в храме,
отлобызав ручку духовному наставнику садиться и ехать колоть себе
стволовые клетки для омоложения, вытянутые из перемолотого абортного
материала? Бегать полуголым или вообще голым по сцене? Или тупо
воровать. Или пьянствовать в кабаке.

А большевики никуда не делись. В той же КПРФ молодёжи больше, чем в
церкви. Говорю не голословно, а ходил наблюдателем на выборы от этой
партии и был приятно поражён количеством сочувствующей молодёжи. А среди
наблюдателей я вообще оказался самым старым. Так что не всё ещё
потеряно для нашей страны.

Ну и в заключение. То что церковь консервативна по сути и всегда была
тормозом для развития науки и прогресса отрицать глупо. Об этом говорит
вся история человечества. Особенно показательно это у кержаков и в
исламе. Поэтому мракобесие, поэтому тень.

Анатолий Брилёв, Христос церковь не создавал, если уж на то пошло, все что он создал это учение. И Христос, не бог, он сын божий. Мы как бы все сыны божьи, так что Христос тут вообще не при чем. И как вообще возможно такое "тут верую, тут не верую"? Вера у нас теперь под собой подразумевает вещи и обряды, определенный список? Я верю в бога, во вселенского творца. Он создал все сущее на земле. Вот в это я верю. А в то сколькими пальцами креститься мне вообще все равно, как отец с матерью научили так и крещусь, или каким образом покойников отпевать, может через лет 10 все об экономии земли рассуждать начнут и криматориев понастроят, что тогда веровать запретят? Зачем вы мне, верующему, навязываете свой атеистический взгляд?

Различайте вещи вера как таковая и религиозная организация. Организация существует для объединения верующих как таковых, понятно что у организации должны быть свои правила и они меняются. Большенство православных праздников пришло еще из древней Руси, тот же праздник крещения или богоявления был и до православия. Так вот, я не член данной организации, у меня нет сана и прочих атрибутов, но я верую. По мне так тут не может быть и речи о моде. Траву хоть каким модным цветом назови, все равно зеленая. Верую ли я в бога? Да. Верую ли я в правила и традиции? Да верую, как тут не верить если они есть, но не всем следую, пост только великий соблюдаю. Что же теперь мне и в бога запрещено верить? Это кем установлена, вами, атеистами, или в конституции прописано? Подскажу, это нигде не прописано, вообще нигде. И нету списка вещей, нарушая которые человек автоматически становится неверующим.

В КПРФ вся молодежь атеисты? В ЛДПР или ЕР молодежи меньше? это вообще тут не при чем. Большевиков как таковых не осталось, а те что остались, они хоть труды своих лидеров читали? Когда пришли большевики Росийская империя потеряла столько земель, по сравнению с которыми развал СССР просто ерунда.

Заключение то же не катит. В начале ветки Сергей Шрейнер очень точно обрисовал ситуация с матросом и академиком. А про ислам тоже почитайте, о том как зародилась религия и о том как и когда возникли его течения, и куда после их возникновения пошел ислам.

Есть вера, есть религия, я не первый кто эту мысль высказал, и вот это две совершенно разные вещи.

Юрий AT, А чего вы мне это рассказываете? Вы это Гундяеву расскажите, он вас точно в сектанты определит. Если вы саентолог, то зачем позиционировать себя как православного? Вам ваще должно быть по барабану, где там девки пляшут. Ваш бог в душе, а туда они с песнями не лезли вроде. :)))
Лично мне абсолютно всё равно во что вы верите, хоть в Мать Моржиху. Я не сторонник фанатизма в любом проявлении, а уж религиозного вдвойне.
P.S.Что касается чтения трудов теоретиков марксизма, то сейчас многие к ним обращаются и молодёжь в том числе. Помните ажиотаж на Западе в первый кризис? Но в целом думаю, что библию у нас так же читают, как и "Капитал". :)