физик физик, Мда. С человеком, который считает ,что деньги сами по себе, а товарная масса сама по себе, разговаривать про экономику бессмысленно. К вашему сведению, нам в ВУЗе ещё в начале 80х про такое проявление инфляции ,как появление деффицитов преподаватель экономики рассказывал. Это при СССР в обычной программе, вполне одобренной на тот момент времени. Так что за сим откланиваюсь. За полным отсутствием предмета разговора.

Сергей Субботин, Проблемы в экономике СССР никто не отрицает, они были и их надо было решать, и реформы нужны были безусловно, но нужны были реформы а не уничтожение экономики, а произошло именно уничтожение экономики и это уничтожение продолжается.

У нас пылесосы до 1986, по моему продавались свободно. У моей бабушки был пылесос Ракета, они купили его в начале 70-х, в начале 80-х покупали пылесос мои родители, в обычном магазине Голубой Экран, без всяких очередей, там же в 1983 покупали телевизор Горизонт, еще и в кредит. Друг моего папы в 1982 купил автомобиль Москвич, и тоже в кредит, на них у нас очереди не было, очередь была на Жигули и Волги.


Еда в столовых в начале 80-х у нас была отличная, за этим жестко следили и их регулярно проверял ОБХСС и Санэпидемстанция, эти же органы оперативно реагировали на жалобы посетителей столовых. Да над той едой смеялись, недовольные есть всегда, но все познается в сравнении, мне та еда нравилась и по соотношению цена качества она была гораздо лучше чем сейчас.


Зато тогда народ летал на самолетах массово, рейсов и направлений 35 лет назад было гораздо больше чем сейчас, да и количество аэропортов 35 лет назад было в разы больше чем сейчас, а в остальном мире эти показатели только растут. Например в США количество рейсов за 35 лет выросло в разы, выросло количество аэропортов и количество рейсов, про Китай я вообще молчу.

Василий Петровский, Так в том то и проблема, что экономика СССР мягкой реформе просто не поддалась. Сразу рассыпалась. А жёсткую, по примеру Китая, просто некому на тот момент было делать. В этом то вся и печаль. Нашёлся бы тогда генсек типа дяди Вовы (при всём моём к нему отрицательном отношении), то вся последующая мировая история вероятно по другому бы пошла.
Насчёт столовых в конце 80х ,когда работал в оборонном НИИ, то да еда была отменная. А вот в первой половине, когда учился в ВУЗе, в тамошней столовой еда была в рот не вломишь. Правда дёшево.

Василий Петровский, Вы знаете ,что электроника это наука о контактах? Чем больше контактов разных тем меньше надёжность. ЭВМ серии ЕС, например, после останова запускали с помощью киянки и какой то матери. Простукивая плaты в
разъёмах. Знаю из первых рук. Приятель на ВЦ работал как раз на обслуживании этой техники. Основная проблема советской электроники, да и не только электроники, была в низком уровне технологической дисциплины. умели делать классные выставочный единичные образцы, но в массовом производстве гнали массу брака. Не зря одну из последних с треском провалившихся пятилеток назвали гордо "Пятилетка качества". То есть даже власти проблему понимали, но что либо поделать не могли.

Сергей, вы весь такой внезапный и противоречивый, то откланиваетесь, то возвращаетесь.
Ага, не было бы в руководстве СССР предателя, а нашёлся бы Хозяин, история пошла бы по другому.
Основная проблема советской электроники - такие электронщики как ваш приятель, запускавшие её с помощью киянки и какой-то матери.
Нынешняя электроника работает чуть больше гарантийного срока и это именно системная проблема капитализма, называется запланированным старением, ибо буржую выгодно, чтоб чаще покупали новую. При социалистической системе делали технику, в т.ч. электронику, которая служила десятилетиями - я тут обнаружил на работе осциллограф 72 года выпуска - работает, студенты на нём лабы делают.

Сергей Субботин, Если бы Горбачева с женой в 1985 году посадили за штурвал самого лучшего летящего самолета, и летчики бы покинули этот самолет то произошло бы то же самое что произошло с экономикой СССР. Из Горбачева такой же экономист как и пилот, и самолет тут не причем, просто не все умеют управлять самолетом и экономикой.
И дядя Вова привел бы страну к такому же, если не к более худшему финалу, он то же не разбирается в экономике, он юрист.


Экономику СССР надо было реформировать а ее уничтожили это совершенно разные вещи. Плановая экономика вещь хорошая, в умелых руках. Надо было менять принципы назначения на руководящие посты и продвигать только по результатам работы и по деловым качествам не обращая внимания на заслуги, вводить персональную ответственность за результаты, создавать конкуренцию и беспощадно бороться с преступностью в высших эшелонах власти.
Одновременно надо было дать возможность открывать людям кооперативы в сферах производства и услуг, а так же дать возможность открывать частные магазины, параллельно с государственными.
Так же можно было дать возможность выходить из колхозов и совхозов и развивать индивидуальные фермерские хозяйства на селе, но так, чтобы оставался и колхоз и фермер, но без частной формы собственности на землю и возможностью вернуться в колхоз. Конкуренция пошла бы только на пользу..

физик физик, Всегда есть те кто думает что он сам сможет, такова человеческая природа, к тому же самодурства руководителей тогда тоже хватало, и если руководство района уведет что кто-то может работать эффективнее, поймет что надо менять руководство колхоза, конкуренция великое дело, не зря Сталин это поощрял.
Справедливости ради в США у фермеров тоже есть трактора и многие из них ведут свое хозяйство успешно и прибыльно, и продукции они производят не мало. Кстати при Сталине колхозники отработав на колхоз трудодни занимались ведением своего хозяйства, продукцию которого могли продавать на колхозных рынках, это Хрущев запретил иметь КРС и большие участки, а зря.
А так то да, агрохолдинги даже хуже чем колхозы, в колхозах прибыль шла на обустройство села и выплаты а хозяева агрохолдингов набивают себе карманы, не думая о работниках, всегда можно нанять других.

Василий Петровский, Если помните, то как раз с кооперативов развал и пошёл. Просто через них по рыночным ценам стала реализовываться продукция промышленных предприятий. И как раз руководители этих предприятий, вернее их афиллированные лица и стали руководителями этих кооперативов.
А реформа СССР могла быть сделана только очень жёсткой рукой ,чтобы раздавить колоссальное сопротивление тогдашнего партаппарата, который больше всего хотел монетизировать и закрепить свои возможности. Что в итоге и получилось.
Просто не нашлось во власти человека ,которые хотел и главное мог провести такие реформы. В реальности это в тогдашних условиях смог бы сделать только руководитель КГБ или человек с полной поддержкой КГБ. Но не срослось.

quo vadis, Потому я и говорю, что надо было оставлять колхозы, но дать возможность желающим попробовать вести хозяйство самостоятельно, многие попробовав вернулись бы в колхоз, набив себе шишек и это были бы убежденные сторонники колхоза.
С другой стороны руководство колхоза тогда бы понимало, что у людей есть альтернатива и больше думало головой как улучшить хозяйственную деятельность, да и руководство района увидев успехи фермеров на фоне плохих показателей колхозов быстрее меняло бестолковых руководителей на более грамотных, в том числе на тех, кто добился результатов в ведении фермерского хозяйства. Конкуренция в умелых руках творит чудеса.

quo vadis, Фермеры тоже разные бывают, и такая деятельность подталкивает людей к многодетным семьям, ведь тогда вырастает много помощников, а это тоже плюс.
Я видел в Америке как фермерская семья запросто управляется со стадом мясных коров в 500 голов, без всяких помощников, у них просто есть утепленный большой коровник, с работающими транспортерами, минипогрузчик с заменяемыми насадками в виде ковша, вил и еще каких-то, у них есть поле которое они засаживают кукурузой, трактор которым они это поле пашут и на котором сеют они берут на прокат, и есть комбайн, которым они собирают эту кукурузу. Кукуруза у них стоит созревшая даже зимой и когда надо корм, хозяин садиться на комбайн собирает сколько надо и завозит в коровник, потом садиться на минипогрузчик, и раскидывает корм на транспортеры, и тем же погрузчиком убирает навоз и раскидывает его по своему полю и продает излишки другим.
Уверен у нас бы тоже нашлись фермеры сделавшие то же самое, или улучшившие еще что-то без всяких длительных согласований, и те же колхозы могли бы внедрять передовые методы в своих хозяйствах.

Сергей Субботин, Кооперативы были идеей хорошей, но не новой, кооперативы и артели активно работали при Сталине и были уничтожены волевым решением Хрущева.


Проблема была не в кооперативах, а в том, что одновременно с внедрением кооперативов произошла одновременная декриминализация спекуляции и ослабление деятельности ОБХСС, а так же назначение на руководящие должности не по деловым качествам а по другим признакам, например в руководства республик начали назначать по национальному признаку, набрав националистов.
А кооперативы могли спокойно решить многие проблемы дефицита и насытить потребительские рынки отечественной продукцией, совместно с госпредприятиями, и давали предприимчивым людям возможности реализовать себя, проблема же была в безмозглом исполнении, а может быть умышленным вредительством.
Надо было разрешать кооперативы и артели, одновременно разработав систему их налогообложения, и усилив антикоррупционную деятельность. Именно таким ᴨутем пошел Китай и добился успеха.


Руководитель КГБ Андропов попытался идти этим ᴨутем, серьезные изменения начались очень быстро с момента когда он стал Генсеком, но такую реформу он бы не потянул, нужен был лидер, который бы смог создать команду из грамотных и преданных делу людей, а он проталкивал безграмотного Горбачева, который протолкнул в руководство агента ЦРУ Яковлева.


Πутин тоже бы не решил проблемы, достаточно посмотреть кого он назначает на руководящие должности и какие у него "успехи" в руководстве страной и экономикой последние 20 лет, увидите, разгребать его успехи мы будем долго, если вообще сможем.