Иван Гродзовский, Болгария и Молдавия сами по себе покупают процента 2 от поставок газа Газпромом. Крупнейшие потребители газа это Нидерланды, Германия и Италия а туда газ продается как раз по ценам ниже 300 и об этом говорил Путин не так давно.
То что кремлевская пропаганда об этом резко забыла, так она все неудобные факты забывает, например про то как Газпром проиграл Украине 5 млрд долларов в европейском суде и заплатил их.

Василий Петровский, Не совсем так. Или совсем не так. Путин говорил в фирмах, которые продолжают получать газ по формульной цене, без спотовой составляющей. Это сейчас 13% поставок Газпрома. Понимаете ли, газ пoкупaет не Германия и на Италия. Газз пoкупaют газовые корпорации Европы. и 87% переписали формулу цены включив туда спотовую составляющую. Нескольrо фирм формулы переписать не успели. Сейчас Бога за это благодарят.

Василий Петровский, Сейчас формульная цена опирается на биржевые цены марта. Тогда спот никого не пугал. И, поэтому, формульные цены сентября относительно невысокие. Они полезут вверх с конца января. В разгар отопительного сезона.
Но и это не всё. Газпром сейчас качает в Европу максимум. А поставляет минимум. Меньше которого по контрактам поставить нельзя. Разница продаётся на спотовом рынке через аффилированные структуры. Так что Газпром уже окупил и украинские штрафы, и половину стоимости СП-2.

Иван Гродзовский, Про цену в контрактах я уже все сказал, как и про то, что по моему мнению эту составляющую могут отменить через все тот же суд или апелляцию, это хорошо освоенный прием.
Про то что наши компании зарабатывают на нынешних ценах это правда, только это не Газпром, а частный НОВАТЭК, эта компания не принимала идиотских решений и сделала ставку на СПГ и продает свой газ по 1000 долларов за тысячу кубов на Азиатских рынках, и если станет выгоднее везти этот газ в Европу она повезет, только в бюджет эти доходы не поступят в обозримом бедующем, достаточно почитать условия соглашения по Ямал СПГ.
И какие-то аффилированные с Газпромом компании продают газ по спотовым ценам, только доход от этого идет совсем не Газпрому.


Ни про какие окупить СП-2 или украинские штрафы речи не идет, вы видимо не в курсе, что доходы Газпрома от продажи газа на внутреннем рынке были гораздо выше чем от продажи на внешнем и весь прошлый год Газпром торговал на экспорт в минус.


Окупить СП-2, на который затрачено более 32 млрд плюс 5 млрд Украине трубопроводным газом за такое время нереально, на это понадобятся десятилетия, и то в случае неприменения третьего энергопакета, в случае применения понадобиться лет пятьдесят-семьдесят.
Если же СП-2 не введут в строй, то будет очень плохо, напомню вам, что стоимость самого Газпрома гораздо меньше суммы строительства СП-2 плюс 5 млрд которые пл​атили Украине.


Если бы руководство Газпрома дружило с головой, оно бы не строило СП-2 и Турецкий поток. На эти деньги можно было бы построить терминалы СПГ в Мурманске, Калининграде и Новороссийске, а так же заказать строительство на наших же верфях 500 газовозов.
Это бы дало гигантский рост промышленности, можно было бы загрузить реальными заказами наши верфи, которые могли пройти современную модернизацию и создали сотни тысяч рабочих мест на постройке и последующем ремонте газовозов.
Мы могли бы постепенно отказываться от продажи трубопроводного газа, переходя на торговлю СПГ, и в первую очередь отказаться от прокачки газа через Украину, затем через Белоруссию, и при этом в разы увеличивая прибыль. Сезонные колебания можно было компенсировать закачкой газа в хранилища,

Василий Петровский, Цену по суду поменять можно. Но во первых, суд будет длится несколько лет. А, во вторых, нужна мотивировка. Просто "хочу" не прокатывает. Ну и как фирмы будут мотивировать свой отказ от прежних требований? Ведь "рыночные" изменения в формулах Газпром ЗАСТАВИЛИ сделать. И что теперь? Возвращаемся к нерыночному способу формирования цены? А почему?! Это, знаете ли, нарушает европейские газовые законы. Так что всё не так просто.

Иван Гродзовский, Про такие доводы я уже слышал, когда убеждали что европейский суд может или принять формулу "бери или пл​ати" для всех или нет, а суд взял и принял ее только для Украины.
Когда на кону большие деньги лазейки всегда найдутся, и вариантов там может быть множество, поживем увидим. Пока что Газпром продает газ в разы дешевле рынка, как будет дальше покажет время.

Но я давно понял, что все может пересматриваться. Все газовые европейские компании после 2007 года, когда газ поднялся выше 400 долларов за тысячу кубов и они поняли что тенденция долгосрочная, подписали длинные контракты с фиксированной ценой в надежде покупать газ дешевле рынка, оставляя Газпром в минусе, а как только тенденция поменялась и им стало невыгодно они подали в суд и по придуманным предлогом поменяли цену, и Газпром не извлек ни выгоды ни уроки. Он продолжает заключать твердые контракты, цена в которых всегда меняется как выгодно европейцам и так будет продолжаться и дальше.
Здесь только один нормальный выход, это продавать газ как можно большему количеству покупателей и по рыночным ценам, отказавшись от твердых долгосрочных контрактов и пользуясь большой долей на рынке газа пытаться формировать нужные цены.
Для этого надо было переходить на СПГ, все остальное игра с шулерами по их правилам, и шансов выиграть нет никаких.

Василий Петровский, Повторяю - по суду можно, тут Вы правы. Но суды европейские тянутся годами. И просто так изменить формулу цены в январе просто невозможно. Да и подавать в суд на Газпром сейчас крайне опасно. Чем и когда суд закончится - неизвестно. А спотовые цены окончательно уйдут в небеса. Так что европейцы зимой будут кряхтеть - и плaтить. Никуда не денутся. А насчёт "Газпром продаёт в разы дешевле" Вы не совсем правы. Газпром сейчас качает в Европу газ по максимуму. А отдаёт по формульным контрактам по минимуму. Разницу же между "максимумом и минимумом" Газпром реализует через биржу по рыночным ценам.

А игру с шулерами можно выиграть, если держать в руках бронзовый канделябр. Что нонче и происходит.

Иван Гродзовский, Про суды поживем увидим, плaтить они конечно будут и они в любом случае в выигрыше, ведь газ они будут получать полгода в разы ниже рынка.


Газпром поставляет газ только в пределах контрактов и не продает дополнительные объемы газа на хабах, потому и цены взлетели. Если Газпром эти дополнительные объемы начнет поставлять, то рынок провалится.


Если бы руководство Газпрома дружило с головой, то строило бы не газопроводы, а терминалы СПГ и тогда мы могли бы газ по всему миру продавать тому кто больше заплатит а не тому к кому труба проложена. Тогда бы газ продавали не по 270 долларов за тысячу кубов как сейчас а по 1000 и прибыль бы взлетела.
Да при этом газ в Европе стал бы дорогим и Европа была бы вынуждена конкурировать за СПГ с Азией и Австралией, как и Турция, и нам не надо было бы содержать Украину оплачивая ей транзит. Но я всегда думал, что задача руководства Газпрома устойчиво делать максимальную прибыль с экспортных поставок газа а не обеспечивать дешевым газом Европу, Китай и Турцию и содержать Украину а Газпром делает именно это.


Напомню вам, что вторая крупнейшая газовая компания НОВАТЭК не хочет поставлять газ по трубе даже сейчас, она считает что поставки СПГ намного выгоднее.


Игру с шулерами можно просто не начинать, а Газпром в нее играет давно, при чем то что всегда проигрывает ясно всем, но руководство Газпрома не сдается.

Иван Гродзовский, У Газпрома есть просто оговоренный в контракте объем газа, остальное он может продавать на европейском рынке, и именно отсутствие этого предложения утащило цены вверх. Если бы эти объемы появились на европейском рынке, то рынок бы провалился, не стройте иллюзий.


НОВАТЭК просят поставлять газ в трубу, потому что он как независимый поставщик газа может поставлять половину газа по всем Потокам, которые подпадают под действие третьего энергопакета ЕС, тогда бы труба не была на половину пустой.
Но НОВАТЭКУ это не надо, он продает газ по 1000 долларов за тысячу кубов и не хочет продавать его дешево как Газпром, руководство НОВАТЭК деньги считает, потому его рыночная капитализация уже сопоставима с Газпромом, хотя НОВАТЭК в десятки раз меньше.