Юрий Иванов,
Юрий Иванов,
" а что мне Жуков, когда есть цифру," - Ну, так и Сталин говорил о том же на конференции в Тегеране, - поищите в нете, в вики итд. - но вы , конечно, скажете, "а что мне Сталин...." ... а "цифру" такая : wiki Ленд-лиз

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 года Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…"Хроущев:"Он (Сталн ) прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, то такого давления мы бы не выдержали и войну проиграли бы. Никто никогда эту тему официально не обсуждал, и я не думаю, что Сталин когда-либо письменно излагал своё мнение по данному вопросу, но я все же утверждаю, что в нескольких разговорах со мной он отмечал, что дело обстояло именно так. .... Когда я слышал такие его замечания, я был с ним полностью согласен, а сейчас я с ним согласен ещё больше.""Утверждение Н. А. Вознесенского в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», что в целом доля составила 4 % от советского производства, не вполне отражает действительность, так как практически по всем видам производства и снабжения эта доля выше в десятки и даже сотни раз. Кроме того, довольно часто поставки по ленд-лизу включались в состав национального производства. "



Это данные только по ленд-лизу - без бомбардировок и Энигмы... войну выиграла антигитлеровская коалиция..., хотя СССР и заплатил кровью более всех, но в том вина секретных протоколов Пакта Молотов - Риббентроп

Stanislav Karicki, ВЫ возможно не знаете, но частичка бы равна хайли лайкли. то есть если да кабы то во рту росли б грибы. 1. Сталин сделал все возможное и даже более того. положил 16 дивизий НКВД и не пожалел полуторомиллионную группировку Кирпоноса, но только бы заключить договор ленд лиза. то есть важность ленд лиза очевидна, всем хочется, чтобы тебе прибывали автомобили и тушенка. А потому были спасены полтора миллиона евреев с зап украины и зап белоруси. И Киев продержался ровно 3 мес и даже 4 дня сверх обещанного американцам.


НО!!


2. первый же договор, заключенный в сент 41го, на полугодие, там поставок МИЗЕР был выполнен только НАПОЛОВИНУ. В след договор впервые в истории Британской империи моряки офицеры и даже адмиралы массово заболели морской болезнью, и второе полугодие поставок было полностью! провалено!! Сталин. сын сапожника писал сыну маршалла "британские солдаты должны знать, на войне иногда убивают", никто никогда не срамил так Британию!


3. В итоге, СССР с 1941 по весну 1943 выстоял БЕЗ ЛЕНДЛИЗА, лендлиз защищал сам себя в Мурманске, откуда поставки шли узким ручейком через одноколейку на Воркуту.


И тогда понятно зачем лендлиз ЧТОБЫ АУШВИЦ ПОБЫСТРЕЕ ОСВОБОДИТЬ. В том числе и кровью русских солдат

Stanislav Karicki, что касается бомбардировок, то варварские бомбардировки МИРНОГО НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ Германии почти не затронул империи Шпеера, ВПК Германии был размещен если в нынешних границах. это Моравия Брно, это Словакия. малые и большие Татры, в ПОДЗЕМНЫХ заводах, которые сохранились до сих пор, а в предгорьях. в Польше как раз и размешались концлагеря, которые обеспечивали трудовыми ресурсами те заводы

Юрий Иванов,


А какое такое мирное немецкое население Германии? Те немцы практически все поддерживали Фюрера, да и Сталин тоже его поддерживал, последний съезд СССР осудил секретные протоколы, хотя трусовато отрицали это 50 лет, но как оправдать-то это все теперь хотите? если принять во внимание секретные протоколы, то тогда их надо теперь одобрить Думой... тогда заявите на весь мир, что СССР правильно поддерживал ФАШИСТСКУЮ Германию, Моравия и Брно - это не Германия, и их вклад, хотя и значителен, но не может сравняться с промышленностью Германии...

Stanislav Karicki, итак, Вы соврали два раза, и теперь продолжаете плодить ложь. 1. Гитлер получил власть незаконно, так решила финансовая закулиса. И мало ли что его поддерживали, мирное значит мирное, сами немцы тоже уничтожили свыше 10 миллионов мирных советских людей, то есть Вы явно стоите на людоедских позициях. 2. Не вижу ничего плохого в секретных протоколах, но раз секретные то их и скрывали, с немцами договоры о ненападении заключили и поляки и много кто еще. По любому мировую войну начали Британия и Франция встав на сторону агрессора - Польши. 3 еще раз, Моравия и Брно - это не Германия, но основа ВПК Германии потому бомбардировка союзниками городов Германии мало повлияло на выпуск оружия, это известный и достоверный факт а джентльмены не спорят за факты

Stanislav Karicki, снова давишь авторитетом. ну приняла госдума, это ПОЛИТИЧЕСКОЕ А НЕ НАУЧНОЕ РЕШЕНИЕ, как ты простого понять не можешь. Власть коммунистов законна, потому что они свергли незаконную власть временного правительства, и его законность признали последовательно Британия Франция и США.
так то пока что ты соврал в четвертый раз будто я соврал дважды. попробуй еще раз, но не дуплетом, дуплет у тебя не получается

Юрий Иванов, "ненападении заключили и поляки и много кто еще." ну, так покажите и докажите, что и поляки имели секретные протоколы в своих договорах, но что-то на этот счет глухо... даже у вас... известных лгунов... если поляки имели такие договоры , то почему не пошли войной вместе с Германией против СССР, как это сделали венгры и румыны.. итд итд ? А вот CCCР соединился с Германией в подленькой агрессии против Польши

Stanislav Karicki, Последний съезд СССР, состоявший в основном из антисоветчиков мог осудить что угодно. Но вы почитайте обращение к съезду группы Героев Советского Союза, зачитанное трижды Героем Советского Союза Кожедубом, эти люди осудили предателей во главе государства и обвинили их в предательстве и лжи.


Советский Союз, в отличии от всех западных стран не участвовал в Олимпиаде в Берлине, и наши летчики и танкисты сражались с фашистами в Испании, когда все западные страны страны активно помогали Гитлеру.


И давайте вспомним хронологию событий, подтвержденных документально.
Сталин предлагал заключить договор о союзничестве Великобритании, Франции и Польши, чтобы спасти Чехословакию от Гитлера, но Франция и Англия уже договорились о мире с Гитлером за спиной СССР в надежде на то что Гитлер нападет на СССР, а Польша поспешила урвать часть Чехословакии и стала союзником Гитлера.


Оккупация Чехословакии дала Гитлеру гигантский промышленный потенциал. Это понимали и французы с британцами и Сталин, пытавшийся до них достучаться и совместно остановить Гитлера.
Но британцы и французы, верили, что Гитлер нападет на СССР и хотели чужими руками уничтожить советское государство, потому и заключили договора с Гитлером за долго до того как СССР заключил свой договор. Сталин заключил с Гитлером договор о ненападении последним в Европе, и это факт.


Французы и британцы надеялись на то, что Гитлер уничтожит СССР, а потом объединённый западный мир разгромит ослабевшего в тяжелой войне Гитлера и присвоит себе все. Гитлер тоже это понимал, потому и разгромил вначале Францию, лишив Британию и США плацдарма на континенте, а потом напал на СССР.

Нападение Гитлера на Польшу, только укрепило их веру, потому они ничего не предприняли против Гитлера, хотя были связаны обязательствами с Польшей, и вступив реально в войну и начав переговоры со Сталиным, все еще могли остановить Гитлера, но они этого не сделали, будучи уверенными, что Гитлер нападет на СССР.


И только нападение Гитлера на Францию отрезвило западные страны, но было поздно. Если бы французы и британцы продержались не три недели а остановили Гитлера, то СССР мог бы договориться о союзничестве с ними и открыть второй фронт, но увы воевать они могли гораздо хуже чем болтать.


В итоге, на вопрос кто виноват во второй мировой войне становится очевиден. Виноват Гитлер, развязавший ее и западные страны, имевшие возможность остановить Гитлера, но выбравшие веру в то, что Гитлер уничтожит СССР. Все жертвы нашего народа на их совести.


То что они поставляли нам по ленд лизу имело огромное значение, но они заплатили гораздо меньшую цену, чем должны были, тем более что Гитлер это их порождение и они виноваты в том, что произошло.

Василий Петровский,
"Советский Союз, в отличии от всех западных стран не участвовал в Олимпиаде в Берлине, и наши летчики и танкисты сражались с фашистами в Испании, когда все западные страны страны активно помогали Гитлеру.И давайте вспомним хронологию событий, подтвержденных документально.Сталин предлагал заключить договор о союзничестве Великобритании, Франции и Польши, чтобы спасти Чехословакию от Гитлера, но Франция и Англия уже договорились о мире с Гитлером за спиной СССР в надежде на то что Гитлер нападет на СССР, а Польша поспешила урвать часть Чехословакии и стала союзником Гитлера."




О!!! Олимпиада - это здорово, конечно, благородно, но разве не с СССР Германия подписала секретные протоколы, разве не ссср ПОСТАВЛЯЛ В 40 годах Германии амуницию, топливо для немецкой победы над Францией и Британией? А про часть Чехословакии - это вообще супер азиатский анекдот, так как разве не Чехия напала на Польшу, пользуясь, русско-польской войной 20 года, и разве не Чехия аннексировала тогда Чешинскую область, населенную тогда, главным образом, поляками? Если русские теперь оправдывают захват западных земель Польши (так называемые западная Беларусь и Украина), где и русских-то не было в заметных количествах, то почему Ордынцы осуждают присоединение Чешинской области к Польши, где тогда доминирующим населением были поляки ?

Stanislav Karicki, секретные протоколы?? и что? договор о ненападении у Польши БЫЛ, ранее чем Молотов подсуетился, секретные протоколы способы жить британской дипломатии. Смысл скандала в том, что Ленин неоднократно выступал против секретных договор, обещал и выполнил обещания опубликовать секретные протоколы царя с антантой. Вот тут скандал "русские сами теперь заключают секретные протоколы". Но ни мне ни России ни Путину теперь не надо держать этот удар, тех коммунистов что пошли по проторенной дорожки вместо своих мечт, - уже нет. Скандал исчерпан

Stanislav Karicki, А кто такие ордынцы?
Во первых давайте в хронологическом порядке.


1. СССР стремился заключить союзный договор с Францией и Британией против Гитлера и был против нападения Гитлера на Чехословакию, но Франция и Британия а так же Польша договорились с Гитлером о мире и разделе Чехословакии. Участие Польши в разделе Чехословакии дало полное право СССР участвовать в разделе Польше.


2. Западная Украина и Западная Белоруссия были незаконно захвачены Польшей, в результате нападения на СССР в 20 году. Эти области считались частью СССР и это признавали в том числе Британия и Франция, призывавшие Польшу перенести границу по линии Керзона, чего Польша не сделала.
СССР вошел на территорию, которую весь мир признавал территорией СССР, после того как государство Польша перестало существовать и ее Правительство сбежало из страны.
Довоенная Польша была государством враждебным СССР, более того нападала на СССР в 20 году и незаконно захватила наши территории. Польша совершала военные преступления против наших военнопленных, издеваясь над пленными красноармейцами и зверски убив десятки тысяч пленных красноармейцев. Очень жаль, что Сталин проявил гуманизм и не поступил с поляками так же как они поступали с нашими военнопленными в 20 годах.


3. СССР торговал с Германией на основе двухсторонних соглашений с Германией, и у СССР не было обязательств перед Францией и Британией ограничивать торговлю с Германией, так как Франция, Германия и Польша не подписали договор о дружбе и союзничестве, предложенный Сталиным.
А вот Франция и Британия должны были напасть на Германию, по условиям договоренностей с Польшей, но не сделали этого.


4 Если Польша считает враждебным действия СССР, то тогда надо ей быть последовательными и отказаться от подаренной ей СССР после войны части Восточной Пруссии, тем более поляки не участвовали в той войне, и Польшу, как и всю Восточную Пруссию освобождала Красная Армия.
Поляки были на стороне Гитлера всю войну, снабжали его армию промышленными товарами и сельхозпродукцией, когда наш народ голодал, отдавая все фронту и помогали уничтожать евреев и русских. Некоторые поляки воевали против Красной Армии, поддерживая Гитлера.


С днем поражения фашистских прихвостней от Красной Армии вас!

Василий Петровский,
"А кто такие ордынцы?"

"1. СССР стремился заключить союзный договор с Францией и Британией против Гитлера и был против нападения Гитлера на Чехословакию, но Франция и Британия а так же Польша договорились с Гитлером о мире и разделе Чехословакии. Участие Польши в разделе Чехословакии дало полное право СССР участвовать в разделе Польше."


а вы что, правда, думаете, что вы наследники Византии, а не Орды? Ну и зачем вам эта нелепая фамилия - Петровский - по польскому образцу? Этакая евроазиатская Польша, да? ВАША настоящая Фамилия - Петров, а окончание -ский - это нелепое облагораживание...полонизация... а участие Польши в " разделе" Чехословакии Вам не дает никакого права, так как Чешинская область была заселена Поляками, а русских на западе Беларуси и Украины никогда не было в заметных количествах, и исторически западная Украина и Беларусь находились в составе Речи Посполитой дольше, чем в составе Российской Империи...

Stanislav Karicki, Сами то вы чьих будете?
Вы кто такой, чтобы рассуждать про мою фамилию?
Я русский, из России, есть такое государство, при чем здесь Византия или Золотая Орда? Или на глобусе Польши это государство не поместилось?


Гордятся своей нацией только те кому гордится нечем, мне есть чем гордиться.


Вы видимо поляк, но я никогда не слышал о великом государстве Польша. Знаю только что Польша была российской губернией, потом отделилась и когда в моей стране была Гражданская война, то подло напала на мою страну, и захватила наши земли. Знаю еще, что вы совершали военные преступления, по отношению к нашими пленными.
Во второй мировой войне вы помогали Гитлеру. После войны, наша страна помогла вам восстановить страну. И знаю что Брежнев Герой ПНР, возможно даже несколько раз.


Мне честно говоря вас жалко, я бы точно не хотел быть поляком.


Про то что Западная Украина и Западная Белоруссия не принадлежат Польше и там проживают украинцы и белорусы знал весь мир, кроме конечно поляков. Вы что-нибудь про линию Керзона слышали? Ее предложили французы и британцы, если что.

Василий Петровский,
Извините, если задел Вашу фамилию, но заметна эта нелепая тенденция в РФ - добавлять к своим фамилиям на -ов окончание - ский. Похоже, что это более престижно, чем чисто русские фамилии, интересно, зачем подражать культуре невеликого государства? Про Польшу Вам объясню так : Россия и возникла только благодаря Польше - так, например, про это писал российский славянофил Гильфердинг - культура и промышленность ордынской и пост ордынской МОСКОВИИ/РОССИИ не выдержали бы в допетровскую эпоху прямого военного столкновения с Западной Европой, да и в последнюю войну СССР получил именно через Польшу Союзников, КОТОРЫЕ И ОБЕСПЕЧИЛИ СССР лендлиз, бомбардировки Германии и расшифровку Энигмы - вы в очередной раз выжили за счет Польши, если вы США И Британии не благодарны за лендлиз, бомбардировки, то что тут говорить про Польшу

PS. А "ВЕЛИКАЯ" РОССИЯ в постордынский период просто переняла культуру и технику ( например производство пушек) Речи Посполитой, особенно, после присоединения левобережной Украины, можете почитать про это в "европейской влияние на русскую культуру XVII" авторства Черниковой


поискать -vliyanie-na-russkuyu-kulturu-xvii-vj

Stanislav Karicki, Потрясающе!
Только вы опоздали. По мнению киргизских ученых, все люди произошли от киргизов, у них найдено больше всех хромосом Адама.
После них произошли казахи, от которых как известно произошли венгры. Ну а по дороге, часть их видимо разделилась. Одни поехали Черное море капать и стали древними украми, другие видимо создали великую среди поляков Польшу.


А какое отношение поляки, помогавшие Гитлеру имели к лендлизу? Американцы самолеты и танки к нам через Варшаву перевозили? Или поляки за лендлиз рассчитывались?

Василий Петровский,
А В ЧЕМ ПОЛЯКИ ПОМОГАЛИ-ТО фюреру? Русские, конечно, много, много более подсуетились перед фюрером, даже войну вместе развязали, а если про ленд-лиз, то СССР получил польского союзника - Британию, а через Британию позднее США, неужели вы серьезно думаете, что из-за СССР кто-нибудь вступил в войну?

Да и победу вы нагловато присвоили, что-то не видать, как говорят, было на параде советской символики - , типа, Россия победила,,,,

Некоторые тут совсем обезумели от собственного величия, например, некий Юрий Иванов тут понаписал:

"- Тушёнка, говоришь? - спросил Иван и уставился на меня тяжёлым, немигающим взглядом. К этому времени он уже успел выпить, и стал ещё более молчаливым, чем обычно.
А потом, с трудом разжимая губы, медленно вымолвил:
- Запомни, сынок! Не было бы той тушёнки, мы бы сапогами закусили, а Берлин взяли бы всё равно. А был бы приказ - за две недели взяли бы и Лондон, и Париж, и Нью-Йорк.
И на самый высокий небоскрёб втащили бы рояль. И там сыграли бы Гимн Советского Союза. И xep бы нас тогда кто-нибудь остановил! Понял? "

Те. пьяный, закусывающий сапогом, мечтающего победить атомную бомбу - это вполне нормальная вещь для евроазиатского мышления, достойная публичного обнародования



Читая такие опусы, понимаешь, что РФ ведет свою историю их Орды, а к европейским наукам приобщилась очень поздно

Stanislav Karicki, В развязывании второй мировой войны виновны Гитлер с одной стороны и Британия, Польша и Франция с другой стороны.


Сталин предлагал этим странам союзничество, и недопущения захвата Чехословакии. Он предлагал договор, по которому в случае нападения Германии на Чехословакию, Франция и Британия нападали на Германию с одной стороны, а Польша и СССР с другой стороны. В таком случае война была бы совсем другой, наши страны могли бы быстро победить Гитлера, без чудовищных жертв среди мирного населения в нашей стране.
Сталин прекрасно понимал, что Польша враждебная нам страна, совершившая подлое нападение на нашу страну в 1920 году, но он шел на союз с ней, чтобы остановить Гитлера.
Франция и Германия, ожидали что Гитлер разделавшись с Чехословакией окрепнет и нападет на Польшу и затем на СССР, а французы с британцами вступят в войну с ослабевшим противником и легко его победят.
Чем думали поляки непонятно, понятно что французы и британцы планировали принести их в жертву, а Гитлер их заманили бесплатным сыром, в виде куска Чехословакии.


Из-за вас, из-за вашей глупости и жадности наша страна потеряла почти 20 млн мирных жителей и 9 млн солдат и офицеров.


Что касается поляков, то вы старательно работали на фабриках и заводах, снабжая всем необходимым Гитлера, и заменяли немецких рабочих, которых призывали в армию Гитлера. Так же множество поляков работало в концлагерях, в которых уничтожались советские люди. Было еще и множество поляков, воевавших на стороне Гитлера против Красной Армии.
В 1941 году в СССР из числа поляков, по договоренности в Лондоне с польским Правительством в изгнании была сформирована польская армия, под командованием генерала Андерса. СССР кормил эту армию, обучал и вооружал, когда враг стоял у Москвы, отбирая еду у нашего народа, который уже начал голодать и оружие, которого не хватало нашей армии. Ваша армия не хотела на фронт, бить фашистов, вместо нее воевали наши люди. А ваши доблестные поляки, нажравшись в тылу и с нашим оружием ушли в Палестину, искать там фашистов.


Поляки в той войне либо действовали против нас, либо мешали нам и нашей армии, и помогали Гитлеру. Британцы и американцы помогали СССР, потому что совпали интересы.