Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
19 Апреля 2024 пятница
Игорь Позняк05.06.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Денис Азаров: Иллюзия отношений
После опубликования меморандума окончательно сложилось ощущение, что Украина России не нужна вообще и ни в каком...
Попробуем предельно обобщить эту ситуацию и одновременно попробовать найти исторические аналоги ей.

Что означает такой странный украино-российский документ? Он означает... "Перестройку-2". Обратите внимание на публичное и демонстративное дистанцирование РФ от Украины (тут можно вспомнить и отношения между Правительством Керенского и Центральной Радой, тоже очень похоже).

Основным признаком капиталистической России является щедрое разбрасывание своих земель, и этот документ вполне укладывается в логику этого процесса. "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".

Подписание такого документа означает отход элиты РФ от имперских, консервативных амбиций, очередное "сбрасывание балласта" и публичное и откровенное усиление либерального, медведевского крыла Кремля.

Что можно ждать от "Перестройки-2"? Думаю, что, к сожалению. - ничего хорошего. Откровенное усиление русской националистической (белогвардейской) риторики в медиа-пространстве тоже ни о чём особо хорошем не говорит. Русский (уменьшительный) национализм - прямой путь к развалу РФ. А, собственно говоря, это и только это и может быть настоящим итогом "Перестройки-2".
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, Вы понимаете, какая штука...

С одной стороны, да - ТС гораздо лучше, чем ничего.

С другой же, ТС - означает усиление олигархической власти. По сути, народу предлагается надеть на себя же ярмо покрепче, типа в его же собственных народных интересах.
Пётр Васильев05.06.2013
Уважаемый игорь, где вы были, когда Кравчук "отделял" УССР, а улицы ему рукоплескали?
Игорь Антоненко05.06.2013
Ольгъ Вѣщии, реальное предложение интеграции в ТС их не интересует. Оно не соответствует их великим прынцыпам. Поэтому вместе с бандэрами они сливают это предложение, хотя и под разными предлогами. Вместо этого они мечтательно высказываются об СССР 2.0. Прелесть этой мечты, по их мнению, состоит в том, что СССР 2.0 должен строить кто-то другой, и по крайней мере сейчас можно курить и смотреть ...

подробнее

Ольгъ Вѣщии05.06.2013
Игорь Позняк, вы похоже не знаете о чем говорите)) ТС это не политический союз, а сугубо экономический. Какая власть будет на Украине, это её внутренние трудности. И хорошо что вас в ТС не будет))
Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев, овации этих "улиц" тонули в овациях Ельцину )))
Игорь Позняк05.06.2013
Ольгъ Вѣщии, а политика - есть выражение и концентрация экономики, при капитализме так точно ))
Игорь Антоненко05.06.2013
Пётр Васильев, Петр, Вы теперь поняли кто, по мнению Позняка, виноват в отделении Украины, и откуда у независимости Украины "ноги растут"?
Ольгъ Вѣщии05.06.2013
Игорь Позняк, Политикой занимается ЕС, вам туда надо обращаться.
Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Позняк, Таки, да. Тонули. Потом тонули в крови и слезах. Коллективной ответственности еще никто не отменял. На Украине тоже...
Кстати, Вы так и не ответили, что делать с современной Украиной. И текущей укро-властью, которую жители Украины выбрали сами.
Игорь Позняк05.06.2013
Ладно, "дорогие россияне".

Вы просто вспомните, распадом чего закончилась "Перестройка-1" и подумайте, распадом чего должна закончиться "Перестройка-2"? Это же элементарная логическая задачка. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Но вообще - я был бы реально очень рад ошибиться.
Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев, что делать с современной Украиной - кому?
Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Антоненко, Кстати, в случившемся отделении Ельцин, действительно, виноват больше Кравчука.
1. "Суверенитет" РСФСР объявила раньше УССР;
2. Не будь Пьяный Борька инициатором развала СССР (чтобы сместить Неугодного Мишку), то кто послушал бы Кравчука?
3. Нехрен быть пьяным дибилом. Коварный хохол переиграет... Потом будешь сопли размазывать: "А я не хотел, дАрАгия расияне. ПрАстите. ...

подробнее

Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Позняк, Нам. Вам. Ну или свой список предложите...
Отвечать-то будете? Или вброс сделали - и в кусты?
Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев, да почему вброс.

Я уже неоднократно говорил, что лучшим и самым естественным выходом для Украины, как мне кажется, был бы СССР-2.0. То есть, по сути - Русская Империя. Созданная на коммунистических принципах, с учётом опыта и анализом ошибок прежнего СССР.
Игорь Антоненко05.06.2013
Пётр Васильев, надо отличать вину ослепленного эгоизмом и жаждой власти Ельцина, и вину людей, выражавших вековое стремление к незалэжности от москалей. Не будь второго, уже через год воссоединились бы опять.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, а Ельцин у нас что, в вакууме пребывал? Вы серьёзно считаете, что без поддержки Горбачёва в частности и всей советской элиты вообще он мог бы сделать то, что сделал?
Ольгъ Вѣщии05.06.2013
Игорь Позняк, отделяйте Бандерштадт и милости просим в Российскую империю.
Игорь Позняк05.06.2013
Ольгъ Вѣщии, что вы называете Российской Империей? Современную капиталистическую РФ?

Нет, спасибо.
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, неужели Ельцин сичовых стрильцив создал? Он вроде не жил еще тогда.
Игорь Позняк05.06.2013
Ольгъ Вѣщии, "отделение Бандерштадта" (православной Червоной Руси) - одна из исторических ошибок русских царей, которую, кстати, начал исправлять не кто иной, как товарищ Сталин.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, "сичовых стрильцив"? Это Вы о чём?
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, "нет, спасибо" - сказал позняк. "Нет, спасибо" - сказала Фарион. "Нет, спасибо" - сказал бы Бандера )))
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, "нет, спасибо СССР-2.0", - сказали и Фарион, и Бандера, и Игорь Антоненко.
Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Антоненко, Ага. А я-то смотрю, все, кто развёлся, снова сходятся.
Политическая ситуация (как слово) - не воробей...
1. "Вековое стремление" - это у укро-власть-держащих. Ибо так они защищают свой "бизнес" - обгладывают Неньку;
2. Еще "вековое стремление" - у западэнских гуцулов. Но и тут неувязочка... Их Сталин к Украине в 1939г. присоединил. Так что даже века ...

подробнее

Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, нет, не надо врать, Позняк. Я не сказал СССР 2.0 нет.
Игорь Позняк05.06.2013
Ольгъ Вѣщии, парадокс в том, что современной РФ современная Украина нафик не нужна. Это ж не прагматично.

Разве это до сих пор кому-то неясно? Вы же сами об этом говорите. Мда...


Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, так Вы за СССР-2.0?
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, предлагаешь Украину, Позняк? А кто еще предлагает? Что-то вас не видно.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, я тебе, дебилу, СССР-2.0 предлагаю, а не Украину )))
Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Позняк, Вы о новом коммунистическом СССР-2 так мило написали... Может Римскую Империю - 2 восстановим, а? Легионеры там, гладиаторы, женщины в туниках... Красиво! Давайте с Рима начнём!..
Не пишите бред. "Коммунистический подход" привел к крушению Исторической Большой России (причем, с привлечением на службу украинских националистов), потом к кровавому "собиранию земель" ...

подробнее

Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, если СССР-2.0 предполагает отсутствие тупоголовой марксистской пропаганды, многоукладность экономики, возможность частной собственности на средства производства, право человека распоряжаться собой, своим трудом и результатами своего труда, право на участие в политической жизни, свободу слова в совокупности с ответственностью за свои слова - то да, я не против такого СССР-2.0. ...

подробнее

Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев, давайте по порядку.

1. К крушению ИБР привёл НЕ КОММУНИЗМ, а - БУРЖУАЗНАЯ (капиталистическая) РЕВОЛЮЦИЯ февраля 1917 года.

2. Коммунизм - СОБРАЛ ИБР СНОВА. После её развала капиталистами.

3. Крушение СССР - это да, произошло из-за нерешённости основного противоречия капитализма (противоречие между трудом и управлением, если кратко), Так вот и надо его решить. Поскольку других ...

подробнее

Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, утихомирься, позняк. Я тебе еще раз говорю - не учи других жить. Возьми и сделай сам что-нибудь.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, да, предполагает.

Одна из ошибок СССР была именно в жёстком табу на развитие марксисткой теории. Считалось, что эта теория есть нечто окончательное, бронзовое и не подлежащее дальнейшему развитию.

В том числе и за это мы и поплатились.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, да я и делаю.
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, болтаешь на российском форуме, рассказываешь россиянам что они должны сделать?
Игорь Позняк05.06.2013
сорри, там ошибка - "основное противоречие социализма". Привык к ТОМУ словосочетанию)
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, "россияне" - часть МОЕГО народа.

В чём проблема?

Ты уже, пенёк стоеросовый, считаешь украинцев отдельным народом? Судя по фамилии, ты сам хохол? Так ты кто - русский или украинец?
Пётр Васильев05.06.2013
Игорь Позняк, Ой, ладно... Не надо меня истории учить.
1. Я сказал про Историческую Россию, а не про Российскую Империю. Российская Империя пала в феврале, а вот массовый сепаратизм - настойчивая политика коммунистов. "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."
2. Коммунизм собрал снова, потому что, оказалось, что заграница не хочет мировой Революции. А защищаться от Германской ...

подробнее

Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, я вижу, ты не утихомиришься никак. Не пытайся спрыгнуть, часть, или не часть - это никак не изменяет того факта, что ты сам НИХЕРА делать не намерен. Как и в прошлый раз, когда ты сказал что все нормалёк, никому это не нужно на митинги ходить за интеграцию с Россией.
Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев,

1. "Мы наш, мы новый мир построим"

2. Ну, разделять начал Керенский, потом белогвардейцы начали играть в эти игры, привлекая сепаратистов к борьбе против большевиков, а потом да, это было уже политическим фактом. Белогвардейцам эти игры не помогли, но подпортили России они здорово.

3. Это практическое выражение основного противоречия социализма.
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, я тогда сказал, что нет революционной ситуации, и слава Богу, что нет.

Не ругайся, а то выйду из схрона и поставлю тебя в угол )))
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, не только революционной, но даже желания выйти на митинг нет )))) Позняк, ты действительно не в состоянии оценить что ты из себя представляешь. Употребляя слова "дебил" и "пенёк" ты еще кому-то будешь говорить "не ругайся"?
Игорь Позняк05.06.2013
Игорь Антоненко, ну, а кто начал?

Будь ты нормальным человеком, и разговаривал бы с тобой нормально, как с другими, а как ты пенёк и есть, так как с тобой ещё разговаривать?

Так что... как-то так.

Кончай дурковать, в общем, потому что иногда ты таки изрекаешь неплохие мысли.
Игорь Антоненко05.06.2013
Игорь Позняк, я и не сомневался, позняк, что ты найдешь оправдание своему хамству. И оправдание свой никчемности тоже.
Пётр Васильев05.06.2013
Игорю Поздняку:
1. Надолго построили? Сравните, сколько "загнивающий царизм" продержался, и сколько "развитой социализм". P.S.: Социализм - это хорошо, только не теми методами, которыми внедряли... И, тем более, забудьте про коммунизм. Человек - странное ленивое создание. Чем ему лучше делаешь, тем он глупее и наглее. И всегда такое "нечто" в человеческом виде стремится ...

подробнее

Игорь Позняк05.06.2013
Пётр Васильев, в общем, скажу кратко.

Кроме коммунизма, вариантов развития ни у РФ, ни у Украины - нет. Поскольку капитализм, во-первых - глубоко чужд русским в принципе, и они в нём не будут жить НИКОГДА, скорее предпочтут вымирать, что и происходит, во-вторых - капитализм как проект заканчивается в мировом масштабе, в-третьих - даже в те остатки капитализма, которые какое-то время будут ...

подробнее

Игорь Антоненко05.06.2013
Да, давайте, генерируйте, а позняки будут сквозь зубы сплевывать и оценивать что вы там сгенерировали. ТС уже забракован. Генерируйте дальше.
Пётр Васильев05.06.2013
В общем, скажу кратко...
Коммунизм строили 70 лет - и не построили. Только надорвали и развалили страну.
Мне самому капитализм не нравится. Надеюсь, он перерастет в "социально ответственный, но не расхолаживающий политический строй". А ленивое быдло, маменькины сынки, папенькины дочки, "свои", "блатные", "реальные пацаны и тёлки" поумнеют, возьмутся за ум и начнут ...

подробнее

Юрий Соловьев05.06.2013
Какой, извините, бред вы несете! Какой "отход элиты"? Какое "сбрасывание балласта"? Украину что, мало приглашали в ТС и ЕЭП? Вот потому-то у Украины и идет все наперекосяк, что тон в ней задают такие "умники" как вы.