Все то оно так. Только Союз состоял не из одной республики и в южных республиках хлеб всегда был основой рациона. Поэтому отнимите потребление остальных республик мы и получим что сейчас мы в состоянии экспортировать. И уж поверьте вывозят столько сколько позволят. Год назад был неурожай так закрыли экспорт вообще. Порядок надо наводить с мукомольными комбинатами. Вот где основной наыар. А производители иногда незают как зерно продать.

вячеслав авдеев,
"Все то оно так. Только Союз состоял не из одной республики и в южных республиках хлеб всегда был основой рациона." - а я выше указал норму производства хлеба на территории РСФСР (Т.е. нынешней РФии). Без учёта хлеба произведённого в Белоруссии и на Украине. А там производилось ох как не мало!
Докупали в СССР как раз для того что бы обеспечит отдалённые регионы где хлеб не растёт.

"Год назад был неурожай так закрыли экспорт вообще." - год назад нас ждали очередные выборы Путина. А сейчас - уже не ждут. Можно и госсобственность разбазаривать с космической скоростью, и хлеб вывозить недоедая самим.

Константин Митрофанов,
"Для лудей которые живут кое где и читают кое что." - не "кое-где" а в нынешней РФии, и до этого живших в СССР(РСФСР). И не кое-что, а официальный статистический сборник по хозяйственной деятельности СССР за конец 80х и официальные же данные Росстата с их открытой базы данных.

Ну у Вас, как я погляжу, гораздо более авторитетные источники освещающие картину более широко:
"Со слов моего оца который с 70-х годов работает на земле (Ставропольский край). Как в других регионов я не знаю но сейчас так."

PS Если что - о том как у нас в с/х регионах южных дела обстоят я знаю из первых рук от людей ныне там работающих и проживающих. И не Вам мне рассказывать "как оно на самом деле".

PPS Постарайтесь меньше совершать орфографических ошибок. Глаз режет.

Не надо из Путина делать идиота. Хлеб основа. И если его нет то народу все равно когда он выбрал президента. Советский союз привозил хлеб и этим все сказано. Технология выращивания хранения были другими. Сейчас многое изменилось. И поэтому в урожайные годы собирают не по 60-70 тыс. А по 90 тыс. Внутренний рынок столько не переваривает. И производитель не знает куда его деть. Поэтому с недавних пор и ввели зерновые интервенции. Ещё раз скажу что на цену хлеб влияет в первую очередь жадность мукомольщиков. Про это уже неоднократно говорили и писали. Они давят на производителей и на пекарей увеличивая свою маржу т.к. порой в районе являются монополистами. А везти зерно в другой район часто накладно да и комбинаты часто в сговоре. Вот где порядок надо наводить.

Конечно авторитетней Росстата и цифрами. Ведь в Советское время было в полне нормально заниматься приписками. В разное время и от разных людей слышал как они расказывали и что делали. Чтобы получить переходящее знамя. Покупали у других хозяйст зерно и здовали государству. Также покупали Сливосное масла польши. и здавали государству. Будем дальше продолжвть??
На счёт грамотности с вами полностью согласен.

вячеслав SL, Вячеслав, я не совсем согласен с вашими выводами по поводу мукомольных комбинатов. Возможно, что по зерну там есть немалая доля правды, а вот в ситуации с гречкой мукомольные комбинаты абсолютно ни причем. Ну если только как расфасовывающая организация... В неурожай никакие запреты на экспорт так и не привели к снижению цен на гречку, она просто лежала на складах и все. Я думаю, что Министерство неизвестно чьего сельского хозяйства зря свою зарплату получает, так как в подобной ситуации нужно было либо вновь вводить продразверстку, либо шевелить мозгами сельскохозяйственным чиновникам. А у нас в последнее время не принято даже за деньги работать. В дальнейшем такое отношение вполне может привести к продразверсткам.

вячеслав авдеев,
"Не надо из Путина делать идиота." - а никто из него идиота и не делает. Он очень умён, только надо не забывать что он работает на интересы своего класса, к коему относится не более 1-5% населения России.

"Советский союз привозил хлеб и этим все сказано. " - хотите открою военную тайну? РФия _тоже_ завозит хлеб. И этим всё сказано! Вывозим мы то что называем "фуражом", а завозим - то из чего делают хлеб для нас с Вами. Открытие года, не правда-ли?

"Технология выращивания хранения были другими. Сейчас многое изменилось." - что конкретно, "мы стали более лучше одеваться"? Хочется послушать факты - какие конкретно технологии и как изменились, и на сколько они внедрены в производственный процесс. Не Ваше _мнение_, а объективные факты.

"Внутренний рынок столько не переваривает." - да, рынок не переваривает. А потребитель очень даже готов переварить в своём желудке. Да только вот стоит он в регионах где выращивается так же как в Москве, а то и подороже. При том что ЗП там 5-10 т.р. Разумеется "производитель не знает куда его деть" потому что отпускать хлеб по 5р. за буханку - себе в убыток, а госсубсидий почти нет. Напомнить кто должен заниматься тем что бы госсубсидий было достаточно для обеспечения населения продуктами первой необходимости, или Вы сами знаете?

"Ещё раз скажу что на цену хлеб влияет в первую очередь жадность
мукомольщиков. *** Вот где порядок надо наводить" ох ты, таки у нас где-то беспорядок. Кому он выгоден? Мне? Вам? Неа. Он выгоден тому кого представляет Путин, не как конкретных личностей, а как социальный класс. Кто должен за порядком следить? Государственный аппарат во главе с тем же пресловутым Путиным. Он и следит - в интересах своих лично и своего класса. Потому ещё раз напомню - никто из Путина дурака не делает. Его действия (или бездействие) только со стороны простого народа могут выглядеть дурацкими. Это если простой народ по своей несознательности причисляет Путина к своему же классу. Если же разобраться и всё расставить на свои места, то простой народ и "народ Путина" - это два разных антагонистичных класса чьи интересы противоположены. И с точки зрения своего класса - Путин всё правильно делает.

PS Если дальше планируете спорить, делайте это пожалуйста аргументированно.

Константин Митрофанов,
"Ведь в Советское время было в полне нормально заниматься приписками" - Вы сами лично это видели, можете указать объём "приписок", хотя бы приблизительный, в процентах? Ааах, нет: "В разное время и от разных людей слышал как они расказывали и что делали" - а я вот сейчас Вам расскажу что с Путиным обедаю, а Медведев мне чай подносит.
И потом, - а сейчас приписками заниматься не нормально? Я вот как не посмотрю на официальные отчёты по состоянию в стране: нам "всё лучшее и лучшее". А когда смотрю на то что в реальности, то кроме как "мы стали более лучше одеваться" - иных улучшений не нахожу. Тогда приписки хотя бы более-менее кореллировали с реальными обстоятельствами...

"Также покупали Сливосное масла польши. и здавали государству. Будем дальше продолжвть??" - нет, слухи перетирать не будем, это Вы к бабкам у подъезда сидящим выйдите, и с ними подискутируйте: "А я вот слыхал что муж сестры деда внука соседки моего свёкра рассказывал...!"

С человеком оперирующим столь авторитетными источниками как у Вас - спорить в общем-то не о чем.

PS Говоря же за _субъективный_ себя и своих знакомых (коих у меня не мало - страну из конца в конец проехал и не один раз) вижу что ни один из них _тогда_ не рисковал оказаться на грани голода или отсутствия жилья. Сейчас же тех кто может оказаться на грани голода - чуть-ли не каждый второй. Отсутствие жилья - могу рассказать примеры как прямо сейчас, в Москве, почти в центре людей на улицу выкидывают. Да и коллега у меня - высококвалифицированный и высокооплачиваемый специалист (ЗП выше среднемосковских), и при этом он сейчас БОМЖ без реальной возможности получить жильё. Что, будем в таком духе продолжать упираться с Вами, или всё же прибегнем к сколь-нибудь авторитетным источникам?

"вячеслав авдеев Алексей Буряк, умение управлять закупками тоже наука. раньше это никто не делал. думаю со временем придут к какому то решению." - да уж действительно. Рынок открыли в РФии, в 1991м году. А до этого раньше никто и нигде не занимался этим. Вот уж правда. И целых 20 с лишним лет уже учимся, и всё никак не научимся.
Советую всё-таки почитать историю и посмотреть когда "изобрели" рынок и чему можно научиться за 20 лет если действительно учиться а не осваивать деньги.

Алексей Буряк,
"так как в подобной ситуации нужно было либо вновь вводить продразверстку"
Занятно, предыдущий каммент свой писал - не дочитал ещё до сюда. Да, получается только так. Но у нынешнего государства это не выйдет, т.к. народ будет понимать что это не в интересах большинства. Ни в кратчайшей, ни в далёкой перспективе. Потому как ни верти, а приходишь к осознанию того что капиталистическое государство себя изживает всё быстрей и быстрей.

Вы слишком утрируете. Ведь человек который работает в организацци обязвтельно будет знать гораздо больше чем посторонний. И он в курсе что твориться в организации. Даже не занимая руководящие посты. Это насчет "А я вот слыхал что муж сестры деда внука соседки моего свёкра рассказывал...!"
Росстат и подобная статистика, это последняя инстанция в которой всегда будут не точности. А человек который непосредственно занят на земле, это перво источник.
Также насчёт подгонка под реали. Вспомним хлопковое дело начало 80.

Константин Митрофанов, Константин, во времена своей бурной юности, пришедшейся на восьмидесятые, я по осени со своими одноклассниками частенько ездил на поля переворачивать волки с зерном после дождя. Чуть постарше и помощником комбайнера немного потрудился. Насчет хлопкового дела не скажу, а то, что в Иртыш зерно бульдозерами сталкивали из-за переизбытка своими глазами видел. Элеватор стоял на берегу Иртыша и был забит под завязку, да и остальные в округе избыток на хранение принять не могли. Вот и топили. Прям с элеватора и в реку. Может приписки и были, но в моих краях тех времен зерна всегда было вволю.

Citizen Soviet, не совсем уверен в идентичности с той ситуацией. Там в те времена единоличники, по нынешнему фермеры, выращивали зерна ровно столько, сколько было необходимо для личных нужд, ну и немного на продажу. Революционные города не могли предложить крестьянам ничего, что им было бы необходимо. Производить сельхозинвентарь, технику было некогда, в городах революциями занимались, а даром хлебушек никто не давал. Вот из-за этого продразверстка и появилась. А раскулачивание - это попозже. Это когда колхозы стали создавать. А колхозы потребовались для того, чтобы увеличить объем собираемого зерна. Зерно в те времена имело примерно такую же ценность как примерно сейчас нефть, газ. Вот только большевики импортировали в обмен на зерно, оборудование, станки, приглашали иностранных специалистов и проводили индустриализацию страны, а нынешние экспортируя природные ресурсы ничего взамен предложить не могут. Или не хотят?

Константин Митрофанов,
"А человек который непосредственно занят на земле, это перво источник." - ну да, в случае если Вы сможете опросить хотя бы несколько тысяч таких людей, при условии что никто из них не будет лично заинтересован в изменении в ту или иную сторону результатов своего предприятия. Что на практике Вами явно не осуществлялось, да и вообще крайне слабо реализуемо.

Так что на данный момент единственные данные которые сколь-нибудь объективно отражают картину у нас только одни - данные _официально_государственной_ статистики.

Так же кроме них можно использовать косвенные данные: сколько булок хлеба можно было купить тогда на ЗП рабочего и сейчас. Тем более, по Вашим словам технология производства хлеба усовершенствовалась, а значит и хлеб должен стать дешевле и доступней. Это прямое следствие экономических законов развития производства. Давайте посчитаем, если я буду неправ в ценах/зарплатах - исправите.

Допустим _рабочий_ (коих было большинство в стране, считая с/х сектор) тогда получал 150р ("усреднённый минимум"). Хлеб на сколько я помню белый стоил 20к, но это килограмовый "кирпич". Сейчас у нас хлебушек по 700г. Значит нынешний "кирпич" стоил бы тогда 14 копеек. И так, считаем:
150 / 0.14 = 1071,43... булок белого хлеба.

Переведём сколько это в нынешних деньгах, исходя из того что хлеб в среднем сейчас стоит 19-20 рублей, а то и более (при чём даже в регионах-производителях хлеба). Возьмём 19:
19 * 1071,43 = 20357,17 рублей.
Таак, что у нас получилось? А получилось что нынешний рабочий что бы съесть столько же хлеба как 25 лет назад, должен получать 20+ тысяч рублей _минимум_. Это ещё без учёта того что ЖКХ, транспорт, медицина и прочие обязательные соц.расходы сейчас отъедают намного больше чем в СССР, а значит надо накинуть ещё 5-10 тысяч. Т.е. 25-30 тысяч должна быть _минимальная_ ЗП _рабочего_ человека что бы можно было говорить о _равенстве_ цен на хлеб. Ныне это абсолютно нереальные цифры для подавляющего большинства предприятий.
Вы же говорите что стало только лучше, значит рабочий должен суметь купить _больше_ хлеба, значит либо хлеб должен стоить сильно дешевле, либо рабочий должен получать сильно больше.

Ох не ладится у Вас с аргументами...

Алексей Буряк,
"не совсем уверен в идентичности с той ситуацией" - а никто про идентичность и не говорит. Говорят о похожести. Разумеется что в точности ситуация не повторится уже никогда.

"Производить сельхозинвентарь, технику было некогда, в городах революциями занимались" - не совсем так. Ещё и война была, первая мировая. Не забыли? Промышленность была переведена поголовно на военные рельсы. А собственно революционные дела крайне мало повлияли на отсутствие необходимого с/х оборудования, кроме как некоторым бардаком. Но гораздо больше подкосила именно война в которую страну втянул царизм подогреваемый империалистическими мотивами.

Но Вы мне историю можете не рассказывать Я не из тех кто считает что в России в 20м веке было 2 революции - "одна в 17м (не помню когда) а вторая в 91м когда путч из танков расстрелливали правительство!" (прискорбно что чуть-ли не большинство так думает). У меня с историей 20го века всё сильно лучше, к счастью. Собственно процесс изучения истории и привёл к коммунистичеким позициям.

"а нынешние экспортируя природные ресурсы ничего взамен предложить не могут. Или не хотят?" - думаю что это риторический для Вас вопрос, не так ли?

Алексей Буряк,
"в Иртыш зерно бульдозерами сталкивали из-за переизбытка своими глазами видел." - вот кстати отличнейший пример для Константина Митрофанова. На сколько опасно опираться на субъективное мнение базирующееся на рассказах одного-двух-нескольких человек. Можно в корне противоположенные мнения найти, и реальный объективный результат можно получить только все их просуммировав. Что в под силу только специальным структурам вроде Росстата или Советского Генплана.

подсчёты у вас не точные. так как они однобокие. 1-е вы берете то что вам выгодно и ведь в разные года 1-х товаров становится больше одних меньше. я также могу привести примет электроника и автотранспорт. Сколько стоили они тогда и сейчас. СССР во многих проектах не смотрел на экономическую целесообразность, По этому некоторые товары ставилась цена и производились товары которые были заведомо убыточные.
И я не вижу дальнейшего спорить ведь мы пошли в экономику и ушли от того с чего начинали.
На счет того что излишки зерна не продавались за рубеж, а гнили на складах и на токах также слышал.

Константин Митрофанов, относительно Вашего примера я могу много что рассказать, но это уже оффтоп. Вы стали соскакивать с темы. Обсуждение началось с возможного дефицита хлеба. Не так ли? Я привёл доводы из которых становится очевидна брехня Путина. Вы сказали что я ошибаюсь. Я Вам на пальцах доказал что не ошибаюсь в конкретной данной теме. Есть что возразить именно по _данной_ теме не съезжая на другие?

(если очень хочется обсудить электронику и автомобили - можем сделать это как только закончим обсуждение хлебного вопроса)

Константин Митрофанов,
"СССР во многих проектах не смотрел на экономическую целесообразность" - безусловно. СССР вообще много что делал неправильно и ошибочно с тех пор как во власть прорвались волюнтаристы и карьеристы. Но не стоит забывать, что СССР первый в истории человечества встал на социалистический путь развития. Народная молва говорит "первый блин - комом!" А у нас получилось гораздо лучше кома и даже блина
Мы из СССР икону не делаем. Наша задача и цель сейчас - взять всё лучшее из него и при этом учесть максимальное количество допущенных тогда ошибок.