Собственно вопрос не только в этом, а том успеет ли человек применить огнестрельное оружие вообще, а ходить в постоянном напряжении держа руку на стволе может не каждый. У моего друга в наличии гладкоствольное ружьё и резонострел ТТ, но они ему не особо помогли, несмотря на то, что он член стрелкового клуба и охотник. Когда он шел в компании еще 2х человек по набережной(не пьяный, у него был резинострел) на них напал человек с ножом, пока он лез за оружием этот тип успел порезал всех, хоть и не смертельно, а ТТ так и не "пригодился". Мне почему-то кажется, что если бы он знал банальные приёмы самозащиты, то результат был бы другой.
Так, что для меня огнестрел это оружие для защиты квартиры(машины) если кто-то ломится, но никак не то, что тебя может защитить на улице от неожиданного нападения. Если оружие будет широко доступно, то неожиданное нападение с огнестрельном, а напасть с ним проще, чем использовать его для защиты, может закончится намного печальней, чем закончилось для моего друга.

Александр Бойко, А можно привести пример, когда владелец огнестрельного оружия, случайно оказавшийся в зоне применения такого же оружия преступником против другого человека, обезвредил преступника (начиная от ситуации с брейвиком и далее)? Увы таких примеров нет.Да и в статье речь идет о несчастных случаях. Преднамеренное убийство в результате применения огнестрельного оружия к несчастным случаям никакого отношения не имеет.

White Wolf, Меньше фильмов смотрите. У "бандитов" в основном гладкоствол, обрезы, самоделки и в некоторых случаях, правда редко, макарычи, по большей части во время "вооруженного" ограбления используются муляжи да все те же травматы. Да и что вы делать собрались, даже если вам дать оружие - геройски защищать от бандитов инкассаторов и ювелиров?
Для защиты же своего дома хватит и травмата и(или) гладкоства, а если на вас напали "бандюки" из фильмов с калашами в количестве 5 шт, то вы не "рембо" и вашего огнестрела на них точно не хватит.

Игорь Пестов, Честно говоря не пожелал бы никому стать "профи", как вы выразились. Вся информация получена после того, как меня, скажем так избавили от сумки, часов и "гордости" с помощью банального ножа. После составления протокола и 2х месяцев поисков, как-то завязываются нормальные отношения с представителями "органов", так, что большинство советов да и информации от них. Сам в своё время хотел взять себе гладкоствол, но когда мне задали вопрос готов ли я посещать постоянно стрелковый клуб и заняться страйкболом, чтоб самый ответственный момент, извиняюсь за выражение, не "обосраться", то для себя я признал, что времени на это у меня нет, да и не особо это поможет, и последовал совету посетить базовые курсы рукопашного боя, а для дома взять травмат.

Александр Бородин, для того, чтобы отбить охоту нападать на безоружных граждан, нужно чтобы все знали, что ЛЮБОЙ гражданин может дать отпор РЕАЛЬНЫМ средством, а не фитюльками из травмата. Именно это ЗНАНИЕ и является сдерживающим фактором. Сейчас вооруженные ограбления и изнасилования совершаются именно по причине БЕЗНАКАЗАННОСТИ. А про полицию и "раскрытие дел" можно забыть - система создала "полицию" ради охраны ВЛАСТИ, а не ради безопасности граждан. До проблем граждан этой власти далеко по...й. Мотивация грабителя - отнять у лоха безоружного, либо нарваться на пулю - вот главный ФАКТОР легализации.

White Wolf, если будут знать, что гражданин вероятно вооружен, то его просто пристрелят перед ограблением, как сейчас происходит в Мексике и Эквадоре, не говоря уже о том, что огнестрел эффективен только если его успеть достать, а большинство грабителей не будут вас с 10 метров орать, что собираются вас ограбить. Почему с 10 метров? Именно такое расстояние позволяет тренированному человеку гарантированно достать огнестрел, подготовить его к стрельбе и выстрелить, прежде чем до него добегут. Для не тренированных людей, тем более женщин, которые додумываются носить пистолеты в портмоне и 30 метров не хватит на подготовку к стрельбе.
Это ваше ЗНАНИЕ будет останавливать только домушников, которые ломятся в квартиры, так, как именно в квартире или машине у человека больше всего шансов применить огнестрел.
Травматические пистолеты это вовсе не пукалки ими можно нанести очень тяжелые ранения, о чем собственно и говорит последняя статистика по Москве.

"А про полицию и "раскрытие дел" можно забыть - система создала "полицию" ради охраны ВЛАСТИ, а не ради безопасности граждан." - отличный лозунг, может вообще всех их разгоним, то-то они со мной 2 месяца за ручку ходили, пока отморозка не поймали, наверное "власть" так защищали.

"Лох безоружный" - у грабителя, особенно отмороженного или сидящего на наркоте, "мотивация" не учитывает наличие у меня припрятанного ствола, когда он с дубиной или ножом подходит сзади.

Александр Бородин, сладко, видимо, ходили, что вы такие теперь такие истории сочиняете, гражданин милиционер :))))) Прям сюжет НТВшного сериала про ментов-героев.
Но то, что фактор БЫСТРОГО ВОЗМЕЗДИЯ самый эффективный сдерживающий элемент, я вам рассказывать не буду - история цивилизованных стран тому пример. Вы же равняетесь на колониальный опыт, когда колониям и их диким племенам оружие иметь нельзя - могут восстание поднять против господ. Так то, гражданини полицай... Так то.

Михаил Корсунов, "оно (оружие) есть у них и без всякой легализации."
Вопрос только в том у каких преступников? Это как правило "профессиональные" грабители, которые не действуют в одиночку, банды если быть точнее. У них есть выход на тех, кто его сбывает, либо они бывшие "сотрудники".
Но тут опять же возникает вопрос, как вы будете от них отбиваться? Если вспомнить, как действовали отморозки из Ростова, то они останавливали машины под видом сотрудника гаи, просили водителя предъявить права и стреляли ему в голову, притом их было несколько человек. Я как-то с трудом себе представляю, как мне бы помог припрятанный в бардачке пистолет, если конечно, я не "параноик" со стажем.

White Wolf, Вы не ответили на практический вопрос: "Как вы будете защищать себя при наличии у вас огнестрельного оружия?"
"Как вы ограничите продажу данного оружия неблагонадежным гражданам?"

Теперь по моей позиции: Я считаю, что можно продавать гражданам огнестрельное оружие, но только при соблюдении ряда условий
1) Хранить дома либо в автомобили
2) Предъявить полный пакет документов во время получение оружия
3) Практическая стрельба раз в 3 месяца минимум, со сдачей нормативов
4) Установка датчика положения на оружие

Для профилактики преступности было бы неплохо ввести уроки самозащиты в школах, хотя это мечты конечно.

То что вы враг любых правоохранительных органов я уже понял, так, что можете не продолжать.

" А я говорю про оставшиеся 99% нападений, когда преступность ЗНАЕТ, что лох - безобиден и гол."
Повторюсь: "Как вы будете защищаться с помощью огнестрела, когда между вами и преступником пол метра?" Я вам повторяю, что с огнестрелом это не реально, гораздо эффективнее тот же нож, если вы конечно не прошли курс самообороны. Знание же того, что у вам может быть припрятан пистолет таких гопарей не останавливает, а только повышает риск того, что вы уже никогда не очнетесь.

White Wolf, ну тогда нам и спорить особо не чем, да и я вас тоже понимаю, я насмотрелся на "профессиональность", хотя мне повезло люди попались хорошие. Мне просто пришлось немного "хлебнуть", так сказать, именно поэтому я как-то к огнестрелу не отношусь, как к манне небесной, скорее, как к дополнению.

Так, что надеюсь, что мы друг друга поняли. Если я вас чем-то задел, то простите бога ради честно не со зла.

Александр Бородин
В принципе я попал на Вашу с Волком дискуссию к шапочному разбору...
Просто в качестве комментария к неэффективности КС при самообороне.
С полметра, пожалуй не поможет, если оружие в кобуре, на предохранителе и с недосланным патроном (а по закону мы именно так и должны носить).
Если у Вас револьвер или пистолет с патроном в патроннике, и вы, оценив ситуацию заранее, положили руку на рукоять, то поможет даже с такой мизерной дистанции. Причем именно полноценный КС поможет, а не травмат с его ограничением в 91 дж дульной энергии, т.к. стрелять надо в центр масс цели (корпус), а грамовая резинка травмата при этом не канает.
При соблюдении закона (нет патрона в патроннике, пистолет на предохранителе, оружие в кобуре) время первого выстрела у натасканного стрелка где-то от 0.9 до 1.4 с, что соответствует, как мы проверяли в тире, примерно трем метрам. Если человек обучен двигаться при выхвате и стрельбе, тоже помогает.
В общем оружие помогает обученному стрелку в уличных заварушках, но стопроцентной гарантии не дает. И это на мой взгляд лучше чем ничего, гораздо лучше.
Да, натаскать стрелка, способного постоять за себя можно месяца за три еженедельных тренировок по 80 -100 патронов за занятие. Травматический патрон в Москве в среднем 20 руб, боевой в полтора-два раза дешевле. На переферии патроны дороже в разы.

Сергей Захаров, Совершенно верно
Любым устройством пользователь ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБУЧЕН пользоваться
А при легализации КС это должно быть ОБЯЗАННОСТЬЮ, законодательно закреплённой. Равно как и ОБЯЗАННОСТЬ отстреливать в месяц 1-2 обоймы уже ПОСЛЕ получения лицензии.
Во избежание соблазна пострелять "просто так", который неизбежно возникает при наличии в руках заряженного оружия. Даже у самых уравновешенных и спокойных людей. Спросите у служивших в караульных ротах.

Сергей Захаров, Да, применительно к КС -- именно "магазин"
Так и "караульщиков" в Советской Армии раз в месяц таскали на стрельбище, чтоб настрелялись до тошноты
А раз соседям "повезло" утилизировать отстрелом пол-грузовика патронов к АКМ Надоело ребятам смертельно после 10-го магазина где-то )))


П.С. Оффтоп. Мой дядька служил в 50-х. Так у них на КМБ нашлись трое особо хитрых, отправивших все 6 патронов в "молоко" с надеждой пострелять на дополнительном обучении. Старшина выдал им по цинку(!) патронов, 720 штук на минуточку. И заставил мишени менять после каждого магазина по-пластунски. Желание стрелять отбил на все 4 года.

Мы говорим о праве применения оружия в целях самообороны. Сама идея неплоха. НО!!! Интересно, сколько человек, в процентах, получив оружие сможет ПРАВИЛЬНО его применить?
Поясню на собственном опыте: два года назад я лично столкнулся с подобным. Правда применить пришлось не пистолет, огнетушитель. К тому, чтобы применить его - я был готов. А вот к тому, что практически новый огнетушитель окажется бракованным и сработает, мягко говоря, нештатно - я оказался не готов и просто растерялся. Хорошо, что тушили чужую машину, которая еще разгореться не успела и "дождалась" второго огнетушителя.А теперь проецируем ситуацию на самооборону с применением оружия. Ведь в экстремальной ситуации не снятый предохранитель или не досланный патрон обернутся против обороняющегося, как минимум вызвав встречный всплеск агрессии. И шансы получить по голове возрастут многократно.
Я не беру в расчет тех, кто регулярно посещает курсы практической стрельбы (стрельб в тире по мишеням не в счет) - их меньшинство. В подавляющем большинстве случаев пистолет в кармане обернется против своего владельца. Вот когда до народа дойдет эта истина - тогда и можно будет разрешить свободную продажу.
А в разрешительную систему надо будет добавлен один пункт - рекомендации от двух человек, имеющих право на ношение оружия, полученное не ранее, чем пять лет назад (ценз добросовестного владения). Для начала это могут быть охотники или сотрудники правоохранительных органов. Но это не должны быть формальные рекомендации - должна быть солидарная ответственность, хотя бы на семь лет: лишили вашего "протеже" права на ношение - и вы тоже положите удостоверение на стол. "Накосячил" подопечный - его в тюрьму, с вас по 25 процентов ущерба.

Михаил Аглотков, Собственно. а кто мешает тренироваться? Знаете как говорят: после того как достал пистолет думать не надо, думать надо До. Дальше работают рефлексы. Ну и дознаватель, конечно, или, если совсем хорошо отстрелялись - следователь из СКР :)
Собственно. не подлежит никакому сомнению, что СВОБОДНАЯ продажа оружия вредна и опасна. Такая продажа существует в некоторых странах, но это можно рассматривать скорее, как исключение. В нашей же стране она существует только в восполенном мозгу экспрезидента-юристика, который блеял о свободной продаже травматов по паспорту в переходах метро.
Даже сейчас для получения лицензии на травматику нужно пройти и теоретический, и практический эзамены. Моя бы воля, я усложнил практический экзамен и СУЩЕСТВЕННО поменял вопросы в теоретическом, убрав идиотские покупки по поводу точного знания номеров и литеров параграфов Закона об оружии и усложнив вопросы по сути (ситуационное моделирование, определенные параметры ТТХ оружия, правила ТБ и т.п.).

Михаил Аглотков, Отвечу словами Андрея Круза: «Запомните
раз и навсегда, я говорю вам как человек, работающий с оружием
профессионально, к услугам которого как инструктора, не брезгуя,
прибегали и прибегают вполне развитые профессионалы: НЕ СУЩЕСТВУЕТ
ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Если только его не
убить из огнестрельного же оружия. Это сказки для пускающих слюни
идиотов и ничего не знающих о предмете обывателей.... Лично я могу
научить женщину (почти любую) другой методике - быстро извлечь оружие и
поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя
бы раз ударить. Чемпиона и бойца не сделаю, а вот простейшей схеме
самообороны научу... Так что не отберут. Чаще всего даже отбирать не
пытаются, вид ствола очень многих быстро вразумляет. Примерно 95%
инцидентов с оружием разруливается без применения оного, просто
демонстрацией». «Отобрать пистолет у тренированного человека - пьяный
сон клинического идиота. Иначе это не назовешь. Кто бы что ни утверждал,
я рекомендую верить в этом мне, человеку, долгое время профессионально
работающему с оружием, а заодно обучающему владению оным: никто не
сможет отобрать оружие у вооруженного и готового к нападению человека.
Это аксиома. Даже пять чемпионов мира по муай-тай разом. Все получат по
паре дырок и все закончится для них плохо. Варианты "в темном подъезде
по затылку" - тоже херня, потому что работают именно что против лоха.
Лично я не войду в темный подъезд не проверившись, а заодно имею
привычку носить с собой маленький фонарик. Всегда. А научить человека не
быть лохом совсем несложно, и он всегда будет готов к нападению. Без
всякого напряжения, это станет естественным состоянием».

TSHG , Как человек долго занимющийся тае квон до не соглашусь .. точнее соглашусь не до конца ... если дистация в один локоть и ближе то и отобрать можно и "нейтрализовать" нацеленное на тебя оружие можно. Время межды нажатием на курок и выходом пули из ствола 0.4 секунды - человек с тренированной реакцией ещё раз повоторю на короткой дистанции сумеет нейтрализовать... Другое дело дистанция 1-2 метра там да, Вы правы

Сергей это и есть культура - каждодневное ношение оружие, человек чувствует себя увернно он знает что он в состоянии дать отпор как бандиту там и нарушающей закон власти ... последнего власть придержащие боятся больше всего. Именно поэтому в США есть вторая поправка конституции которая не только закрепляет право на владение оружием но ещё и внемляет в обязанность граждан свержение власти с оружием в руках если власть нарушит Конституцию