Уважаемый не о той ли бабушке Вы говорите, которая была психически больна. Сам живу в Англии и пожаловаться не могу. Вы говорите про ремонт, так вот чтоб Вы знали, при получении социального жилья СИТИКОНСУЛ ( что то вроде жек) перед вашим въездом делает ремонт дома или квартиры, за исключением полов ( на пол выделяют деньги ) и на свой выбор можете стелить ламинат, Каролин или еще что. В каждом доме или квартире стоит газовый или электрический бойлер отопления и горячей воды, и каждый житель может выставить индивидуально необходимую для его комфорта температуру Так что Ваша информация не соответствует правде.

Ох как Вы Уважаемый/ Уважаемая ошибаетесь, эмигранты здесь/там живут лучше Вас и это Вас бесит. А судебная и правовая система Уважаемый везде одинакова (за исключением некоторых нюансов) только написана на разных языках, даже многии статьи совподают по номерам, ГУГЛ вам в руки и посмотрите. И какая Вам практика показывает, где Вы это наблюдали? Да есть такие кто знает язык тои или иной страны похуже, но и они работают и кормят свои семьи, а вот Вы брызжете слюной от зависти. Прежде чем что то писать включительно мозги а не прямую кишку.

Andris Valants, Эмигранты там, живут лучше, чем мы здесь? Не смешите)) Уровень жизни приблизительно одинаковый для нас и для тех, кто сейчас живет в Европе.


За вычетом денег на аренду жилья (у нас у многих квартиры в собственности, что редкость для Европы) и коммунальные расходы, налоги и пенсионные выплаты денег на жизнь в чистом виде, на покупки сверх предметов первой необходимости, остается примерно одинаково.
Учитывая наличие кредитов, сами предметы мебели и электротовары у нас лучшего качества. Могу судить не теоретически, несколько лет прожила в Европе. И точно знаю, у меня здесь уровень жизни точно не ниже, а по некоторым позициям выше.

Хренова значит знаете. А зачем так часто посещать разные страны? Уж не в ГРУ работаете? Вот Вы так много всего перечислили, видете сколько здесь нашего брата. Просто смешно становится, теперь чтож русскоязычным чтоб Вас ублажить не посещать русские магазины, бани, праздники и т.д. Вот Вы по приезду за рубеж не идете в русский магазин? Или Вам нельзя засвечиваться как агенту? Чтож Вы так не любите русского эмигранта? Вам Лена написала что дыма без огня не бывает, а Вы перекинулись обсуждать эмигрантов, когда в статье обсуждение изъятия детей.

Я Уважаемая в Англии живу уже почти 15-ть лет, и я и жена имеем хорошую работу (я плотник, жена переводчик) и практически заве ряд , что у нас все сложилось. Имеем 4-х детей, ни от кого не зависим, у моих друзей тоже все хорошо. И отвечая на тот пост я автору писал что и здесь (в Англии) эмигранты живут хорошо, а он за верят что плохо никто не работает, сидят только в одноклассниках, смотрят Русское телевидение. Поверьте это не так.

Andris Valants, Это поспешное Ваше мнение)) Мы общаемся здесь давно и знаем уже кое-что друг о друге. Вы увидели это как зависть.


А я увидела как некий факт из реальности среды мигрантов, уехавших лет 15-20 назад. Общаясь с людьми в Германии (немцами ФРГ) и нашими русскими-немцами заметила, что разница существенна. И не только материальная, хотя и она есть и очевидна (за очень редким исключением)Хотя я вращалась в отнюдь не маргинальной среде.
В моем понимании, прежде всего, эта разница обусловлена тем, что люди уехавшие достаточно давно потеряли понимание непосредственно современной жизни России.


У них осталось прежнее восприятие кризисных 90-х, страх, предрассудки, и плюс наложилось новое восприятие сформированное посредством СМИ, форумов. (Вы же не настолько наивны, чтобы полагать СМИ и форумы - материей))) объективной?)


И вот этот гремучий микс не позволяет с одной стороны понять реалии сегодняшней России, волнующие именно нас, а с другой претенциозность в суждениях и большая жесткость, чем даже между нами и людьми, родившимися в ФРГ. Я так увидела эту проблему о которой написал Эс.Цэт. , заметьте, я не претендую, что поняла его верно.

Andris Valants, "Уважаемая а Вы всем с кем общаетесь на форумах задаете этот вопрос? Тогда у меня встреч нын. Что Вами движет задавая этот вопрос?"
______________________ Элементарно, хочу для себя идентифицировать Вашу позицию и мотивацию.


Просто открыта для беседы и хочу понять мотивацию Вашу в контексте этой темы и на будущее))


Зачем уходить в глухую "несознанку". Вы же представитель толерантного мира)) Неужели нашли подвох?


Мне всегда интересно, зачем человеку русскоязычный форум, если он успешен в новой среде. И, по-сути, ему бы важнее было обсуждать реалии английской жизни на английском форуме. Поскольку это ближе к реальным его персональным проблемам.


Если мотивация иная. (А я ее не исключаю, поскольку здесь у нас много друзей из русских живущих за рубежом), то мне интересно понять, что именно Вами руководит, чтоб идти на этот форум.

Andris Valants, Напротив, я уважительно отнеслась к Вашему праву высказаться, всего лишь уточнила детали, здесь и возникла вселенская тайна о мотивации, простой вопрос, банальный, но ответ Вас просто в ступор ввел. Извините. Снимаю)) Увижу в процессе.


Ясно)) Вы задаете вопрос - получаете ответ не видите в нем смысла, не слушаете, а играете в словесный пинг-понг с заданной одноканальной линией. Поскольку генеральная идея уже для Вас определена и гибкость в беседе, более глубокое понимание причин проблем Вам не требуется. Это либо троллинг либо снобизм, либо не желание говорить открыто и на равных.. Мне хотелось понять, что именно.


Напрягло, что Вы пытаетесь представить себя ментором, а нас нерадивыми учениками, не способными иметь самостоятельные логические цепочки.


При этом сами не преминули описать свою жизнь в Англии. Резонный вопрос для чего ВЫ это писали?)))


Мои вопросы все соответствуют контексту моего первого поста здесь.
В этом КОНКРЕТНОМ случае, речь идет о семье мигрантов.


НЕ о браке между гражданином Норвегии и выходцем из России.


И потому меня интересовало как происходит, что люди не хотят учитывать РЕАЛЬНОСТЬ, не смену уровня благосостояния (на котором Вы сосредоточились), а необходимость нести ответственность за свой выбор.


Кроме этого меня в обсуждении интересовала тема либерального воспитания и непосредственной и очевидной (для меня) связи с тенденциями ведущими к деградации ценностей.


Вроде благое намерение защитить права, оборачивается потерей прав семьи и примата государства над семьей, когда интересы узкого круга людей подчиняют волю большинства, что по сути противоречит идеи либеральных ценностей, и деградацией общества до состояния гей-парнерства.


Для меня есть логическая связь между ребенком рассчитывающим на поддержку не семьи, а третьей стороны (в лице государственных служб), его социальной неприспособленностью в конечном итоге, бесправием семьи и победой гей-идеологии, убивающей идею естественного права семьи воспитывать детей с учетом желания родителей.


Надеюсь, как и мы Вы говорите о роли шлепка, а не о реальном насилии над ребенком?

Andris Valants, Я привела Вам некоторые примеры Вашей некорректности и оскорбительной грубости выше, Вы не читаете, только пишите не вдумываясь?)) И еще, обращайтесь хотя бы по имени. Поскольку совковый сленг и интонация "уважаемый" при полным пренебрежении к сути диалога и имени нам хорошо известна и не выглядит как реальное уважение и реальное обсуждение. Не надо обрекать себя на фронду, если только это не смысл Вашей беседы здесь.

Час назад я Вам ответил что полностью с Вами согласен но не согласен в том что Вы Уважаемая приплели к теме изъятия детей гей-традиции, причем здесь это. Где логическая связь между шлепком и последующим изъятием ребенка (в случае если родители попались) и гей-традициями. Вы пишете что я описал свою жизнь в Англии, так там одна строчка кем работаю я и жена. И я считаю что она была к месту, я показал автору что не все сидят дома у телевизора или в одноклассниках, или Вас не устраивают посты где эмигранты рассказывают что у них не все так плохо как приподносят многие аппоненты. К чему разводить эту демогогию, просто смешно становится когда люди плавно съезжают с обсуждаемой темы на удобную для себя. А по статье еще раз напишу что я не одобряю действие Норвежских социальных служб, но и родители должны быть умней и хитрей чтоб не кусать себе потом локти. И гей-традиции здесь не причем. А по поводу насилия над детьми Уважаемая у меня четыре ребенка и верите или нет у меня с женой до шлепков не доходит.

ирина иванова, Да, похоже нас пытаются убедить, что мы завидуем. Хотя я отлично понимаю. что завидовать нечему реально уровень жизни на уровне быта примерно одинаковый и сопоставим, зависит, скорее, от социального слоя, а не от страны проживания.


По поводу "шлепать" насколько я поняла "уважаемый" говорит о более изощренной хитрости "А по статье еще раз напишу что я не одобряю действие Норвежских социальных служб, но и родители должны быть умней и хитрей чтоб не кусать себе потом локти."
Поэтому он отлично видит разницу между "шлепнуть" и "не бью своих детей"


Значит цель иная)) Может убедить себя, что он был прав, когда уехал? Сам определиться не может, чем мы (россияне) его так неодолимо влечем как объект назидания

Котокрол Сóбак, Ир))))))))))) Я ж из доброты душевной и хотела, чтоб человек обозначил как-то приоритеты, дабы мы не ополчились раньше времени. Могу ошибаться, но видела еще пару тем, сейчас, с его участием. Вроде не профессор. И вполне адекватно в иных темах выразил свое мнение)) Может просто занесло именно здесь? Я лично буду посмотреть, что за этим троллинг или все же человек со своим мнением.

Прикольно, мне не импонирует общаться с людьми которые от реально отговариваемой темы уходят на какие то другие, и при этом делают вид что все в жилу. Вот и Ирина Иванова откуда то взяла насчет пьянства и избиения детей. Факты, где я высказался в подобном русле. Илона вот лично Вы за то чтобы у родителей отбирали детей? Если нет то о чем разговор, я свою позицию определил что тоже против. Обсуждая тему детей есть ли смысл обсуждать геев? Если нет то смысл о них писать, они никакого отношения к отобранным детям не имеют. Вы пишете что занесло меня, да нет занесло Вас и Вы съехали на тему эмигрантов и геев. Вы пытаетесь свести тему детей на разговор о какой то зависти. Лично Вам я сказал что нибудь про зависть? И лично Вы сейчас взяли роль оценщика моих постов. Если честно мне Ваше мнение абсолютно безразлично, у меня есть свое и я его высказал. И высказал не Вам а Лане и S Z. Знаете анекдот про Петьку где он учился на зоолога. Так вот он выучил билет про блоху а ему попался вопрос про рыбу. Знаете как он вышел из положения. Он начал так : -рыба живет в воде и поэтому у нее чешуя, еслиб она жила на суше у нее былаб шерсть а в шерсти водились бы блохи ну а дальше он знал о чем говорить. Ничего не напоминает.