Градов. Я Вам по памяти, сейчас кое что про Ленд-Лиз напомню. Емнип, то за ВОВ, СССР произвёл 96 паровозов, получив от амеров почти что тысячу, танков поставлено более десяти тысяч, самолетов- почти двадцать тысяч. Аэрокобра, столь любимая Покрышкиным, в США выпускался только для России, аллюминий, столь необходимый для авиапрома и дизелей В-2, для всех моделей танков ИС, Т-34 и КВ, привозился по Ленд-Лизу, ибо наши мощности ещё в 41 году были разрушены фашистами. Более пяти тысяч БТР поставлены союзниками, мы их вообще не выпускали. Катюши только на Студебеккеры ставили, а комсостав на Виллисах рассекал. Ленд-Лиз дал нам более ста тысяч грузовиков и джипов. Как Вам такая помощь? И это не считая миллиона тонн тушенки и миллионов тонн зерна. Последние выплаты по Ленд-Лизу сделал Путин, в начале нулевых. Понятно, что задорого мы все покупали, но факты таковы, что четверть танков на Курской дуге- британского и американского производства. Я не уверен, что мы бы выстояли летом 43-го, если бы не поставки Шерманов, Ли, Матильд, Стюартов и Валентайнов, прикрытых с воздуха Киттихоками, Кобрами, Харрикейнами и Спитфайрами. Как то так я думаю.

Андрей Михайлов, помощь и торговля - две разные вещи. СССР помог освободить Европу от фашизма, положив задаром своих солдат и не взяв даже возмещения за приченные разрушения и убийство 20 миллионов своих граждан. Это была помощь. А США оказывали не помощь, а торговые поставки для ведения войны в Европе, как СССР, так и гитлеровской Германии. Бизнес и ничего личного. Поэтому не надо оскорблять англосаксов непонятным для них словом - помощь и морочить себе самим голову.

Если к цитатам обращаться прошлого, то вот Вам Черчилль, перед тем, как к нам PQ-1 отправить "Я готов для победы над нацизмом даже на сделку с дьяволом, а не только с СССР" . Ваша цитата же принадлежит Трумэну. Её он произнёс в сенате, емнип, то в мае 41, незадолго до начала ВОВ. Об этом написали в т.ч. Таймс и Нью-Йорк Таймс тогда же. Хто такой Фалин? Зачем сенсацией объявлять то, о чем газеты пишут? Он дурак что ли? Теперь по фактам, что мной изложены: скажите, нам помог Ленд-Лиз одержать победу над фашизмом? Он дал нам возможность победить врага? Под Сталинградом, на Курской дуге, на Севере? Если не он, то сбил бы Покрышкин 59 самолётов, а Сафонов более 30 на Киттихауке? На чем пришлось бы возить Катюши, как в наступлении кормили бы пехоту(банка "второго фронта" в день на бойца), на чем бы ездил Жуков, Катуков, Конев, Мерецков, Ватутин, Рокоссовский и тысячи других маршалов, генералов, офицеров, расчётов ПТО, разведчиков, медиков, зенитчиков и прочих? Вы не стесняйтесь, предлагайте другие варианты, кроме Ленд-Лиза. Давайте вместе их рассмотрим. А ведь это- лишь верхушка айсберга, которую видно всем, кто кинохронику войны или хотя бы фото видел. Что Вам известно про американские технологии и оборудование, благодаря которым мы выпускали вооружение? Если интересно, могу поделиться тем, что в голове имею.

Штац. Скажем, в 42 году производство танков в СССР упало ниже критического уровня. Их производство было остановлено в Харькове, Ленинграде, Сталинграде. Мощности, что вывезли на Урал, ещё не вступили в строй. В Мытищах и на ГАЗе, выпускали только Т-60 и Т-70. Гляньте на Вики, что это были за девайсы и сравните с тем, что было у фашистов. За этот год, мы получили по Ленд-Лизу более пяти тысяч танков. Эти машины удержали Волховский фронт, остановили, а затем погнали немцев под Сталинградом, сдержали натиск Вермахта на Курской дуге, активно применялись при освобождении Киева и Крыма. Скажите, мы точно бы сумели обойтись без техники союзников в этих эпохальных битвах? Скажите, сколько жизней сберегло купленное за золото железо? Скажите, что дороже, жизнь бойцов или то золото, которое мы отдали, чтобы спасти наших солдат? При чем здесь оскорбление тех, с кем мы плечом к плечу били нацистов? Теперь про Европу. СССР освободил европцев от нацизма, а союзники нам в этом помогли. Ведь пять из шести солдат Вермахта убито на Восточном фронте, и лишь половина из одной шестой, союзниками при освобождении Европы. Теперь про задаром положенных бойцов и командиров РККА при освобождении Европы. Вы помните те страны, что вошли в Варшавский Договор? Как Вы считаете, все они были наши почему? Может потому, что это наш трофей? Тот, за который жизнями бойцов уплачено? Давайте, если Вам хватит воображения, представим, что летом 44го, по завершении операции Багратион, РККА останавливается на границе СССР. Как бы по- Вашему, разворачивались события на фронте? Где окажутся войска союзников и стран Оси хотя бы к лету 45го? Когда закончится война? Что будет в Азии? Не стесняйтесь, попробуйте себя на месте Сталина. Тем более, что сейчас расклад сторон известен и опираясь на него, всего то на год события и варианты предсказать несложно. Рискнете?)))

Андрей Михайлов, Это была не помощь, а бизнеспроект по загрузке
мощностей американской промышленности. Выделение беспроцентного кредита
не означает нулевой
прибыли предприятий. Это означает, что прибыль банков спрятана за
прибылью предприятий. В Википедии читаем...

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000
в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу
было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как
насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим
врагом — кровавым гитлеризмом.
.-------

Первую официальную историческую оценку роли ленд-лиза дал председатель
Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в
период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:

…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в
СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических
предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих
поставок по отношению к отечественному производству в период военной
экономики составит всего лишь около 4 %.

— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948

Цифра в 4 % была опубликована без детализации и оспаривается рядом критиков Советской власти[21].
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по
ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч
танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою
армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4
процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не
приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и
американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не
пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков[22].
--------

В то же время, существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в
ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит иные
слова Жукова о ленд-лизе:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь
нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без
которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать
войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было
взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны.
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько
они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить
производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас
представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии[23].
------
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов
(торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности,
морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней
торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по
ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир,
яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые
дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты:
кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с
учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени
машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша
армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате
повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[24].
--------
Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других
стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое
время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так
объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те
приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я
убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100
миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число
жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы
сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь
наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…


... и этот американский прагматизм всячески пытаются выдать нам за
помощь, на которую англосаксы в принципе не способны. Упоминание слова
"помощь" вызывает у них лишь приступ бешенства, от которого они теряют
голову и стремятся лишь болнее лягнуть Россию.

Экий Вы неоднозначный. Итак, исходя из Ваших цитат, можно сделать вот какой вывод: Ленд-Лиз со слов Микояна, сэкономил нам год войны, по словам Жукова сделал РККА мобильной на поле боя да и вообще оснастил автотранспортом, а поставки материалов позволили нарастить производство танков. Тогда мне становится понятным, почему патронный завод, снабжавший армию патронами ТТ, разместили в Биробиджане или где то там. Роль же амеров такова: пока мы мерзли, голодали, воевали, они нас одевали, кормили, вооружали в тот момент, когда СССР это было просто жизненно необходимо. Понятно, что за это пришлось платить с процентами. Но, если хочешь жить - не так раскорячишься)))

Вы только что, путём цитат, мне показали, что война затянулась бы без Ленд-Лиза ещё на год. А если представить, что СССР в 44 остановится на границе, то вариантов много интересных выплывает. В августе 45, амеры бомбили Хиросиму и Нагасаки. Использовали две бомбы. Хиросиме досталась Малышка, Нагасаки посетил Толстяк. Один боеприпас- урановая бомба, другой- плутониевая. Я читал где- то, что одну бомбу создали Штаты, вторую же вывезли из Германии, снарядили и тоже испытали на японцах. Т.о., выходит, что к летулету 45, в мире было бы две ядерные державы: США и Рейх. Итак, вот диспозиция: СССР замер на границе, войну в Европе ведут союзники против Рейха. Учитывая слабость англосаксов в открытом бою с немцами, что доказал ещё Роммель, гоняя в Африке Монтгомери, то, вероятно, война за тянется до 46 го. А в августе 45, у противников уже есть по одной бомбе. Куда её метнуть? Немцы свою засунуть в Фау-2 и точно треснут по Лондону, а если долетит, то мож, начнут со Скапа-Флоу. Амеры свою испытают на Берлине или там Киле или Кёнигсберге. Что будет результатом? СССР нервно подтягивает войска, готовясь треснуть немцам в спину, Британия в ахуе смотрит на руины Лондона, амеры судорожно ищут себе подмоги вместо деморализованных британцев. Френчи, видя мощь Вундерваффе, реально, а не для галочки, впрягаются в войну на стороне Рейха. Штаты перед дилеммой: у них война с японцами и немцами, у них на руках только одна бомба, а следующие десять будут тока к 46 году, мы дружим с джепами и миримся с фашистами. Мне интересно, кто из участников большой игры, первым предложит Сталину свою бомбу, чтобы перетянуть его на свою сторону? А ещё можно сохранять нейтралитет, а когда к 46-47 году, участники конфликта истощат друг друга, прийти и за недорого отжать Европу у нацистов, забрать их технологии и бомбу, а чтобы не лезли штатовцы, так и оставить в силе договор о дружбе с джепами, чтобы на Тихом океане амерам было бы нескучно, не забывая Хирохите нефть уголь и что он там ещё попросит, поставлять. Вот один из вариантов мира после войны, если бы мы вперёд не гнали до Берлина.

"
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь
нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без
которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать
войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было
взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны.
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько
они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить
производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас
представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии[23]." что Вы! Никаких эмоций! Это просто Жуков, маршал Победы говорит. Он победил, он знает о чем речь. Как я могу не верить победителю?

ДаДа. Все остальноеостальное-ересь. Мы воевали лучше амеров и немцев только потому, что у нас было мало иномарок. А вот Опель с 33 года как GM. Про это мало как то думают, а американцы это не скрывают. Для них это нормально. Ничего личного, только бизнес. Война с Дрезденом и Хиросимой это отдельно, а денежки это отдельно. Не надо смешивать пепел, жирных мух и котлеты. Как то так. Хотя мне в голову такая схема не влезает

Штац- дорога ложка к обеду. 4 % американской помощи - это на 4 % меньше хотя бы жертв той войны. От 27 млн павших - это более миллиона. Выходит, что американцы, спасли нам миллион жизней. А по Вашему выходит, что Вы, называя зомбосранью эту помощь, совсем не думаете о миллионе тех русских, кого спасли американцыамериканцы. Как то так выходит. 4% - мелочь, как чаевые, а миллионы жизней - это то, за что я дядю Сэма уважаю и благодарю.

А родственники бабло зажали. Вложения были с большим риском. Доктора простимулировал заезжий профессор, пообещав ассистировать хирургу на операцииоперации. Т.о., проф показал себя гуманякой, хирург сдал зачёт, родственники так и остались без моей квартиры, а я снова выжил. Две комы, два передоза и некроз. Это про меня, за жизнь накопилось.. При таком раскладе, можно операцию считать гуманитарной или нет? У меня ответа нет))). А Вы что думаете про это?