Вы правы. Революция была организована Западом, на деньги Запада подкупались революционеры, марксизм является Западной идеологией, на Западе агентам давали укрытие, закидывались дипломатическими вагонами в Россию, отдыхать победившие революционеры ездили с семьями на Запад, туда же вы возили и награбленное. И голодомор, и уничтожение духовенства, ГУЛАГ, уничтожение крестьянства и казачества - это дело рук Запада и их ставленников в России. С этим можно только согласиться и поздравить вас с озарением!

Андрей Точилинский, caйт istmat ( исторический материал)


В СССР не было мяса


Краткое содержание мифа


Выдвигается постулат о том, что в СССР не было мяса везде, кроме Москвы, и люди мясом не питались.

Примеры использования

«В год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом».

Вся эта программа построения коммунизма к 1980 году ещё в момент своего принятия в том же роковом 1962 году вызвала в народе глубокий скепсис и насмешки типа: «Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами, а скотина за нами не поспевает»1).

«Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене»2).

Действительность

Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США - 108,2, Великобритании - 69,5, Швеции - 57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан3).

Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.]

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота.

А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5).

Юлия М, я не буду говорить за весь Союз. Живу в Югре (Ханты-Мансийский автономный округ). Окружной центр. Ну вот не помню я ни системы общественного питания за исключением школьных столовых.
Из 4-х крупнейших предприятий (Рыбокомбинат - один из крупенйших в стране, АТП, горпищекомбинат с хлебозаводом и завод строительных материалов из дерева) ни в одном не было столовой .
колхозного и кооперативного рынка тоже не было.
говорю только за свой город , который при Союзе (до 15 лет я покидал несколько раз, пару раз в близлежащую деревню к родне, 1 раз в Москву в возрасте 2-3 лет и эт не считается и 1 раз в Тюмень в 6-7 лет)

Что это вы про мясо вспомнили?? Хотите услышать моё мнение о обеспечении мясом граждан в СССР? Я могу описать только то, что сам видел и знаю. Отец мой в послевоенном детстве мяса вообще не видел. Там было не до мяса, постоянное недоедание. Это жизнь в то время в качестве крепостных колхозников, без возможности получения денежной зарплаты, выдавали зарплату трудоднями, и практически отсутствием возможности вырваться из крепостных до конца 60х годков.
Лучше и легче стало при Хрущеве. Я при СССР уже не голодал. Мясо на столе регулярно появлялось. В магазинах конечно же его купить как и любые другие продукты в городах было сопряжено с поиском, очередью и низким качеством, но привыкали к этому и это считалось само собой разумеющееся. Проблема всегда была с обилием костей. Вырезки рядовым гражданам как то не доставались, советские продавцы из позолоченного рта советовали за вырезкой ехать на рынок, где цены были совсем несоветские. Супнаборы помню-смех конечно, ну а куда деваться-брали. Зато стройные были, двигались, а сейчас вон разжирели!

Андрей Точилинский, я прекрасно помню, когда рубль стали называть деревянным - при меченом. А доллар и сейчас зовут зелёными фантиками.
Вы совсем запад за лохов держите - купили революционеров, которые на западные деньги спасли Россию от полерго развала и построили сверхдержаву, которая этому западу дала по морде. "Ну, тупые" (с)
О причинах хохлодомора тут уже всё написано.
Духовенство в Гражданскую уничтожалось за вооружённое сопротивление Советской власти и подстрекательство к оному и поделом.
ГУЛАГ - нормальная пенитенциарная система, значительно уступающая светочу дерьмократии и по количеству заклюсённых и по жестокости обращения.
Крестьянство никто не уничтожал, а урбанизация - общемировая тенденция.
Казаки, воевавшие против Советской власти с оружием в руках, разумеется уничтожались. Однако были и Красные казаки, которых никто не трогал - "Едут-едут по Берлину наши казаки". А расказачивание - это ликвидация сословия, а не самих казаков - казаки шли на службу в РККА и многие дослуживались до высших командных должностей или становились просто крестьянами и занимались мирным трудом. Замечу, что задолго до большевиков расказачиванием занимались Пётр l и Екатерина ll и оба Александра и Алексей Михайлович и Михаил Фёдорович.

Евгений Чучкин, надо вам рассказывать, если вы не понимаете, что голод в Российской империи был примерно раз в 10 лет и являлся обычным явлением, а про единственный голод в СССР( послевоенный не считаем) всё талдычите. Зачем вспоминать единственный, вспомните то, что было и сравните. Почему вы не считаете, что аграрная страна - это тоже искусственно созданный голод, ведь будь она индустриальной голода не было бы? Тогда ответьте, почему монархия создавала условия для поддержки искусственного голода в своей стране?

Андрей Точилинский, какой бедненький ваш отец, мяса не видел. А надо было не о мясе думать, а о том, что многие живут в подвалах, в землянках, города разрушены, некоторые полностью. Надо было думать о том, что сам не воевал, а многие вернулись без рук и без ног, слепые. Ваш отец лично помог в восстановлении городов, а значит и школ, больниц, библиотек?
Шкурные у вас интересы, чисто либеральные.

Евгений Чучкин, я ответила : и людьми, и природой. Если бы год был урожайный – такого бы не было. Если бы не было "Золотой блокады"– результат был бы другим, катастрофы не случилось бы.
Я подробную информацию дала , чтобы вы понимали не только суть, но и нюансы.
Продовольствие страна купить не могла ни за золото, ни за валюту, из-за эмбарго ее не было. Сталин делает попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото, но не успевает зерно прибыть до катастрофы.
Если бы ничего, для того чтобы спасти ситуацию, не делалось – я понимаю. Но делалось всё возможное.

Юлия М, я же Вам привел данные что в целом по стране валовый сбор был на 6% ниже чем за 3-4 года до этого. В этот же период экпорт зерна не останавливался и составляла около 2 млн. тонн, снизившись по сравнению с 30-31 в 3 раза . по сравнению с 26-29 все таки объем был в десять раз больше.
Да Россия импортировала в срочном порядке зерно и из Персии и из Китая но эти поставки предназначались для Дальнего Востока. Поэтому поставки зерна из за границы нельзя рассматривать в контексте данной катастрофы - просто оно предназначалось совсем для другого региона.

Евгений Чучкин, можно взглянуть по дням.

Действия советского правительства в период голода 1932-33 годов

23 января 1932 года сокращаются расходы пшеницы на общее снабжение на 163, 8 тыс. т, и частично открываются запасы пшеницы из неприкосновенного фонда.

28 января 1932 года на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1 -й квартал.

16 февраля на 65 тыс. т сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда.

7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.

14 марта принято решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края у Китая, в Дайрене или Маньчжурии. Реально до 1 июля из-за транспортных задержек было импортировано 12 223 т из запланированных.

16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т. с поставкой в мае-июне, а фактически удалось закупить 26 687 т, из которых в необходимый срок завезли только 15 839 т. Недостающее пытались заменить рисом в соотношении пуд риса за полтора пуда зерна, в результате Экспортхлеб в июле ввез из Персии 12.373 тонн риса. 21 апреля принято решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки.

Уже во втором квартале 1932 г. советскому правительству пришлось выкупать зерно, находившееся в качестве залога иностранных кредитов в портах, использовать неприкосновенный и государственные фонды:

23 апреля принято решение о разваррантировании 10 тыс. т;

29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного края в течение мая-июня;

16 мая — решение о разваррантировании 65 тыс. т зерна;

23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна.

10 июля Политбюро приняло решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой. При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же сумму из южных портов позже, в августе 1932 г. Таким образом, часть экспорта второго полугодия 1932 г. из нового урожая пошла на замещение использованного летом экспортного зерна в условиях, когда последующий пик голода в 1933 г. никто не мог предполагать.

В ситуации недостатка хлеба внутри страны его отгрузка сначала была уменьшена, а затем и прекращена с апреля 1933 года. Однако поскольку были ликвидированы и запасы, под которые получал кредиты «Экспортхлеб», возможности закупать зерно по импорту в 1933 году у этой организации не было.

Евгений Чучкин, Сталин и Советское правительство в 1932 году осознавало проблему голода и предпринимали действия для борьбы с голодом.
А вот царям на голод людей простых всегда было наплевать. Цари украшения покупали, дворцы строили и по балам шлялись с придворными своими, помещики за рубеж зерно гнали, и всем было наплевать на то что в некоторых губерниях неурожай, и люди действительно с голоду умирали, никому и в голову не приходило помочь людям, да и насчитал никто людей этих.
А что касается мяса, то по утверждению царского генерала, долгое время занимавшемуся призывом, в начале 20-го века более 40% призывников из крестьян в армии впервые попробовали мясо.

Евгений Чучкин, вы мне пожалуйста пишите более конкретно, я не очень понимаю к чему у вас претензии. Экспорт зерна составлял только 20 %, но в нем была своя необходимость. Засуха, неурожай были причинами голода, страна не один год имела засуху , а два, что явилось полной неожиданностью. Два года подряд. Советское руководство делало всё чтобы предотвратить голод и помочь голодающему населению. Действия были правильные.

Евгений Чучкин, по- моему вы переплюнул даже украинцев.


За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди украинцев оценивают очень по-разному: от 1,8 млн до 7,5 млн и даже 10 млн.

Однако большинство специалистов сегодня сходятся во мнении, что прямых жертв было около 3-3,5 млн.

По подсчетам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, их было 3,2 млн.

В решении Киевского апелляционного суда относительно виновников Голодомора указано число 3,9 млн.

Евгений Чучкин, а вот какие были соседи.

Федор Коваленко из села Лютенька Гадячского района на Полтавщине рассказывал: "В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, даже фасоль, и все то, что было на чердаке. Такие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали".

87-летняя Нина Карпенко из села Мацковцы, Лубенского района Полтавской области, рассказывает, что в селе до сих пор помнят людей, которые от имени власти отбирали у своих соседей продукты.

Юлия М, Вы описываете схему принятия решения на совершенное событие. И к этому у меня нет замечаний.

Я описываю что до совершенного события были приняты (или наоборот не были приняты) решения которые повлияли на рост вероятности наступления этого события и степень его разрушительности.


Вы описываете реакцию на событие, я описываю профилактику (или её отсутствие). Это разные вещи.
Это вес равно что довести пациента до тяжелой стадии заболевания а потом правильно его лечить.

Юлия М, для начала надо определить согласны ли Вы с доводом что падение валового сбора зерновых в целом по стране было не таким существенным как в отдельных частях которые и пострадали от недорода?
я имею в виду согласны ли Вы с той статистикой которую я приводил (но почему то теперь не вижу). В конце 20-х годов было около 73 млн тонн, в 32-33 году - около 69 млн. тонн.
Если не согласны то приведите свои данные.

Евгений Чучкин,еле вас нашла , затерялись, вспомнила, что обсуждали мы с вами. Кажется с цифрами можно согласиться, но по памяти, не хочется поднимать эти цифры. И что это нам даёт? Вы только учитывайте, что 1930 г был очень урожайным, а запасы 1930 года переносятся на 1931г, запасы 1931 г на 1932г и так дальше. Как- то читала подробный разбор. Мне совершенно понятно, почему все это произошло, а причины не были как- то искусственно созданы правительством СССР. Это было стечение обстоятельств, даже два года подряд засуха — это редко. И меры принимались чтобы голод предотвратить.

Юлия М, попытаюсь пояснить еще раз свою позицию.
Я считаю что есть варианта причин: естественные и искусственные.


Естественные это когда причиной сокращения продуктов питания являются аномальные природные явления (наводнения, засухи и саранча, плесень и т.п.). Вы привели свои данные - что несколько лет была засуха и прочие природные явления в некоторых районах СССР. Я не оспариваю сей факт.

Значит естественные причины были. Далее по логике надо понять насколько повлияли эти причины комплексно. Для этого я и привожу статистику валового сбора. Падение есть. Но на фоне предшествующих лет оно не существенное. Даже если упало на 10% это ведь не повод говорить о наступлении голода. Разница между 496 и 469 кг зерновых на душу не столь существенна.


Искусственные причины в свою очередь разделяю на созданные и допущенные. Это совсем разные процессы

Первые это когда власть принудительно изымает часть продукции с целью принудить население к каким то особым действиям или выполнению определенных условий (по сути геноцид, на котором настаивают некоторые политиканы в сопредельных странах но который я полностью отвергаю как версию).
К этой же части относится когда принудительно но вынужденно изымают продукты для достижения каких то более масштабных государственных задач (например необходимость ускоренной индустриализации и повышения обороноспособности страны в условиях надвигающейся мировой бойни). Эту причину я воспринимаю как имевшую быть. Оценить уровень влияния не могу - не хватает информации.


И наконец допущенные. Это так же относится к искусственным причинам . Но в основе лежит - халатность, просчеты или банальная безграмотность в результате которых не была налажена грамотная координация действий и взвешенная позиция в принятии управленческих решений.

Напомню что в этот период как раз идут колебания в организации коллективного сельского хозяйства. То сперва мы создаем колхозы, то оцениваем это движение и выносим вердикт "головокружение от успехов" в результате которого идет отток из колхозов. Это тоже сказывается на рабочем процессе в сельском хозяйстве.


В итоге моя позиция - годов вызван комплексом причин, где большая часть была допущена (не вызвана а именно допущена) искусственно.

Но это легко обсуждать и осуждать в условиях послезнания.
Вполне допускаю что в тех условиях современные управленцы допустили бы гораздо большую трагедию.