Андрей А, Украинцы мечтали о своем государстве 300 лет,еще со времен Богдана Хмельницкого и козачьем государстве. И как только империи вокруг Украины слабели украинцы пытались создать государство. Так было в 1919 так было и в 1991. В первый раз неудачно ,а во второй удачно. Вы с этим ничего уже не сделаете,Независимой Украине уже скоро 30 лет, уже выросло целое поколение которое не знает что такое СССР ,а многие не знают русского языка вообще. Не знают и прекрасно обходятся без него.

Андрей Батуев , Тут ведь какое дело,есть история а есть исторические мифы. И у каждого народа свои исторические мифы,это засады государства и народа. И вовсе не важно сколько в тех мифах правды а сколько вымысла все школьники Украины будет говорить о древнем украинском государстве ,а школьники России о древнерусском. Украинцы уже сформировали свою национальную систему исторических мифов которые часто противоречат мифам российским. Русско-украинская война 2014-.... годов это война за что? Скажу по секрету, это война за историческое наследие. Потому то и конца края не видно.

Андрей Батуев , Для кого-то история Украины-сборник анекдотов,а для кого-то вымыслы псевдоисториков России кажутся написанными в дур-доме.
Россия подчеркивает, что Украина не было во время Киевской Руси, не было казачества, не было в начале ХХ века, Украина не имеет права на независимость сегодня, потому что нелегитимно вышла из СССР. Россия распространяет байки, что украинский язык придумали в австрийском генеральном штабе, что наш флаг, подаренный Австрией. Это отдельные элементы одного великого русского мифа, который написали то ли на Лубянке то ли на Кащенко.

Roman Kalytovskyi, 1) Украины действительно не было во время Киевской Руси. Собственно говоря, и "Киевской Руси" до 1837 года - не было 2) казачество - было. Сечевое - до Петра. До середины 19 века - формировались малороссийские казачьи полки при необходимости. И на этом всё! 3) Украинский язык придумали во второй половине 19 века восторженные малороссийские интеллигенты. Роль австрийского Генерального штаба в этом процессе обсуждается, но не доказана. 4) Версия о флаге с подачи Франца-Иосифа - существует, и её придумали не сегодня и не в России.

Roman Kalytovskyi, если бы не большевики то Россия после февральской революции могла стать на ᴨуть по которому пошли европейские государства, которые отказались от монархий
====
Дурашка, ты в Бразилии был? Если ты посмотришь, то у Бразилии и России много параллелей - примерно в одно время отменили рабство/крепостничество (хотя по правде, там до сих пор на севере рабство есть), в 1905 году революции были, даже кризис в 1991 году был одновременно... Население примерно одинаковое, структура экономики... А вот не было там социалистической революции... Так вот, советую съездить и посмотреть... Природа, конечно, великолепная, океан к тому же... А вот насчет жить и работать - большой вопрос... И это потому, что социальная структура, которую у нас перемешала социалистическая революция, там осталась нетронутой - там по прежнему потомки рабовладельцев в ложах сидят, а потомки рабов танцуют у трибун... Судьбу человека во-многом определяет в каком районе родился и рос, какая школа, кто родители и эти барьеры очень сильны... А знаешь, почему там так любят футбол, лотереи и азартные игры? Потому что это шанс в один мтг "был ничем, а стал всем"... Так что о демократических государствах ты не заговаривайся... Если Бразилия тебя не убеждает и ты смотришь на Европу, то тебя и твои паны хозяева польского банка никогда за равного считать не будут...

Roman Kalytovskyi, ну так вот тебе ещё один шовинист. Угадаешь, кто такой? "Не люблю українців… Так мало поміж ними знайшов я характерів, а так багато дрібничковості, тісної заскорузлості, дволичності і пихи, що справді не знаю за що мав би я їх любити… Чи може, маю любити Україну як расу, ту расу обважнілу, розгнуздану, сентиментальну, позбавлену гарту і сили волі, так мало здібну до політичного життя на власному смітнику, таку плодючу на перевертнів найрізнороднішого сорту..."

Roman Kalytovskyi, Предков своих до 4 колена ты выдумал. Нет их у тебя. Ты выродок, называющий себя украинцем, а они себя называли русскими. Ведь невозможно переделать письма Хмельницкого, все документы 16-17 веков. Произведения Котляревского, Гоголя и Сковороды Все это можно только подделать, что сейчас и делают на Украине. Но всякий раз когда ты будешь молоть чушь о предках украинцах-русинах, всякий будет уличать тебя во вранье. Все вы - чудовищное порождение коммунизма, а украинство - такая же отвратительная идеология как нацизм.
Ты так и не ответил на вопрос, почему вы называете тех же баварцев, саксонцев, швабов в Германии с их совершенно разными языками единым немецким народом, а вот белорусы, украинцы и великороссы для вас - разные "братские" народы? Как это так? Можешь сказать?

Roman Kalytovskyi, И тогда индустриализация была бы проведена не за счет крестьян-рабов, и миллионов заключенных, а за счет оплачиваемого труда свободных граждан. Вполне вероятно что в этом случае никакого Гитлера вообще бы не было. Как не было бы голодомора украинцев, массовых расстрелов и репрессий, нищеты и алкоголизма.
====
Рома, ты точно идиот - немецкий реваншизм это продукт Версальского договора, не было бы Гитлера, был бы Гесс, Ромм или еще кто - это социальное движение обиженных немцев и потребность германской экономики в экспансии... За счет труда свободные граждане только геморрой наживают - экономику строят "потерянные поколения" и это правило для всех стран - вот сейчас украинцы костьми ложатся для поддержания экономики Польши в ущерб экономике своей страны... алкоголиками украинцы были, есть и будут, нищими тоже - тут одно на другое завязано... а насчет голодомора это несерьезно и не стоит ответа..

Иван Медвед, Сравнивать Россию и Бразилию как-то не с руки. У них совершенно разные истории и принципы построения государства. Бразилия -это страна португальских колонизаторов ,которые нещадно эксплуатировали местное население. Но вот такая пропасть между богатыми и бедными наблюдается и в азиатских странах. Одни купаются в роскоши другие живут всю жизнь под мостом. Большое значение имеет образование,если у тебя высшее и знание английского то для тебя всегда найдется работа в прохладном офисе за приличные деньги,а если у тебе 3 класса и еще один коридор, то место твое на рынке или быть велосипедным извозчиком. Я бы все таки предложил России ровняться на США. Это реальная успешная страна с крепкими демократическими традициями.

Андрей Батуев , если по правде, и у нас ещё кое-где рабство недавно было, только на юге. Не удивлюсь, если и сейчас есть.
====
объемы несравнимы... для нас это исключения типа удаленных кишлаков в горах Кавказа или бомжей на лесоповале в тайге, а в Бразилии на севере вполне обычная картина, когда семьи либо продают детей в рабство, либо в рабы идут отцы семей, чтобы кормить семью... Это затрагивает миллионы человек... Недавно у брата президента нашли несколько лесопилок с общим количеством рабов до тысячи человек...

Roman Kalytovskyi, другие народы сражаются за свою независимость, а эти мечтают...берите пример со штатов, вашего патрона...они не мечтали, они сражались за нее и стали великой страной и если взять 20 крупнейших стран мира, то практически у всех них есть опыт чрезвычайно трудной, кровопролитной истории, когда они не мечтали, а сражались за независимость, суверенитет...и возьми пример стран, которые получили независимость просто потому что метрополиям надоела колониальная волокита и они рады были избавиться от колоний, много там успешных, которым на халяву дали независимость? единицы, да и те которые в основном имеют сырьевую направленность...

Roman Kalytovskyi, Рома, Россия и Бразилия это страны третьего мира, похожие по истории государственности, структуре экономике, населению... Не зря они в БРИКС... Сравнение России и США весьма условное, так же как Украины и Лихтенштейна...
Что касается высшего образования и английского, ты судя по всему не представляешь, что такое получить хорошее высшее образование в Бразилии или ЮАР - для жителя фавеллы это mission impossible - там и денежные проблемы, там и сословные предрассудки, там и соответствующие тенеты мировоззрения...... В ЮАР и Бразилии я просто офигевал, что то, что нам кажется привычным с точки зрения образования, мировозрения, итд - они просто не знают, что девочка из Саратова или Сумм может поехать и поступить в вуз в Москве или Киеве и устроиться - это просто за гранью понимания... а стоимость вышки за пять лет около 100,000$ и где они их возьмут?

Roman Kalytovskyi, секунда, так число уменьшилось в боевых конфликтах, или все же истреблено? Я к чему спрашиваю - Дауры кочевое племя и прекрасно живет и по сей день. Кстати, "перебили" их все же не бы, а династия Цин в 1640...
Ну, а после этих уточнений, выясняется, что мы сталкивались не с даурами, а с колонией династии Цин - и отбивали их так же войска династии. Это вы почему то забыли уточнить )))


Понимаете, какая ситуация - никто никого не истребил, и никаких "8 из 20 тыс" не убивал. А то, что воевали с Цин (которые вообще то сами захватили этот народ) - это акт, только дажеко не такой, как вы описали.


С Якутией действительно воевали - это была одна из 7 завоевательных войн за всю историю, это не спорю. Только в итоге якутов не просто не истребили, а их число выросло.


Насчет чукчей - боевая ничья, друг на друга периодически нападали (кстати, сколько раз китайцы на них нападали и получали по сусалам от чукчей?), но как и якуты чукчи даже близко не истреблены.
А ительменов кто истреблял? болезни согласен, покосили многих, но они до сих пор есть и язык так же сохранился.


=========


Так что как видите, все указанные вами народы сохранились и сохранили свою культуру, язык... Но вы как то ускакали от вопроса - так где истребленные народы на современной Украине? От них что то осталось? Самое забавное - куда делись белохорваты, основатели Киева?!

Павел Вольт, "Сохранили свою культуру, язык"? Не смешите мои тапки. Судьба всех захваченных империей народов предопределена-это ассимиляция и исчезновение. Это только вопрос времени. Ну покажите мне хоть одного даура, который общается на своем языке и соблюдает традиции своего народа? Если найдете одного то скоро и его не будет. Только национальное государство может сохранить на продолжительное время существование народа или этноса. Да и то не на всегда. Потому что у жителей планеты Земля есть только 2 ᴨути или создание единого земного государства или уничтожение человечества как вида.

Roman Kalytovskyi, А почему же я нацист, если нацисты это вы, бандеровцы? Ведь это вы запрещаете украинцам говорить и учиться на родном языке. Вы считаете их людьми второго сорта. Своих предков ты предал тем, что они называли себя русскими, а ты себя называешь "украинцем". Но Украину и украинство создали Ленин и коммунисты. Вы - порождение самой худшей идеологии - коммунизма. Неудивительно, что вы ударились в нацизм, поскольку эти идеологии родственны.

Прикольно, Рома описал сейчас аргументы, по которым украинофашисты запрещают малым народам говорить не по-украински... офигительно лживая конструкуия, но Рома этого никогда не признает... он уже забыл и свои выссказывания про английский язык, он не захочет вспоминать, что украинцам теперь нужны и русский, и польский, и английский и немецкий... он ни за что не пртзнает, что с образованием в средней украинской школе лишь одна дорога - двор мести...