Че Гевара, Ты, прип..жженный шизофреник, для тебя собственные родители были красными фошистами? Ты хочешь сказать, что три поколения наших людей поднявшие нашу страну на, доселе не досигаемую, высоту были фошистами? Кто? Курчатов?Королев?Жуков?Шолохов?Гагарин? Ты, вафлер, еще можешь вонять в этом треде, ровно потому, что когда то были такие люди, и им было по силам построить то государство, благодаря запасу прочности которого, наша страна еще существует, после катастрофы развала.Хуле там, у тебя же теперь свое хорошее время, ты это давай прекращай пользоваться инфраструктурой, коммуникациями и вообще жилым фондом и всеми системами жизнеобеспечения, ведь основная масса всего этого была построена теми "красными фошистами". Как то не комильфо, во всем этом мараться.

Че Гевара, Дьяденько, дело не в том, что говорил маркс, а в том, что ценного из его учения мы взяли и как адаптировали под себя, а главное, каких результатов добились. Перед кем ты тут устраиваешь эту дешевую браваду своими пятерками, клоун. Вот как не посмотришь, что не антисоветчик, то обязательно бывший научный коммунист, работник агитпропа или бывший комсомолец.Что Яковлев, что Сванидзе, что Гайдар или какой нить вшивый Немцов. Теперь вот добавился персонаж, под ником Че Гевара.

Владимир Богданов, Так, коммунизм, тоже оттуда! Это немецкие спецслужбы Вальтера Николаи переправили Ленина с его бандой из Швейцарии в Россию, снабдив их деньгами на пропаганду. Большевики, щедро расплатились Брест-Литовском. У себя, немцы, такую заразу не подпустили к власти. Бисмарк, сказал своим коммунякам: "Если вы хотите построить коммунизм, постройте его в той стране, которой вам ее не жалко". А "не жалко", им было России.

Че Гевара, Ага, так обманулись и уничтожились, что запад до сих пор с содраганием воспринимает СССР и его любые попытки восстановления.
А что это за песенка о конкретных людях? Могу ли я в таком случае говорить, что у царского или сегодняшнего режима нет никаких завоеваний, а все это благодаря неким "конкретным людям" которые жили при них и к ним отношения не имели?
Вам самим то не стыдно такое писать? Пятерошник.

alexandru savin,
"У себя, немцы, такую заразу не подпустили к власти"
Ага, они всего лишь подпустили к власти фашистов.Так мило.
Саша, тут самое главное то, что в конечном итоге кого использовал, немцы давая деньги на революцию в надежде ослабить Россию или мы, в итоге взявшие под свой контроль пол германии и сделав ее зоной своих геополитических интересов, до тех пор пока не пришел меченный.

Че Гевара Что потеряли: бесплатная медицина, бесплатное образование, плановая экономика (кстати, самая эффективная в мире...была), высокий уровень образования и культуры, традиция взаимопомощи и еще много чего, чего вы скорее всего не поймете.

Что осталось: страх, звериная конкуренция, ненависть к номенклатуре (ныне олигархам), местечковость и стремление всюду поставить своих людей (даже в ущерб делу).

Что мы поолучили к этому: индивидуализм, дикий капитализм, высочайший уровень коррупции, пошлость, дергание за животные инстинкты, огромных поток мусора в мозги (неизмеримо больший чем в СССР).

Есть конечно и плюсы. Например, в экономике интеграция дала большой прорыв. Но этот прорыв был сделан за счет разрушения высокого уровня культуры.

Владимир Богданов, Отвечаю, и достаточно грамотно для вас:
1. Бесплатный сыр в мышеловке. Всё было за счёт обнищания народа.
2. Плановая экономика убила Союз, вы просто не знали, что это такое.
3. Высокий уровень образования и культуры, дорогой мой, как и порода, даются от рождения. Все прочие называются образованцами. Их стало больше, это отдалённый эффект вырождения населения, созданный войнами, репрессиями и нищенством в СССР.
4. Никакой традиции взаимопомощи не было, была имитация такой традиции в чисто политических целях. Я всё это прошёл сам в течение своей жизни.
5. Что осталось звериного - это ведь всё создавалось именно в СССР, я видел своими глазами как и почему.
6. Что мы получили к этом - всё перечисленное вами создано выкормышами советской системы, и я всё это видел сам.

Че Гевара, отвечаю вам:
1) ложь - обнищание наступило в результате перестройки. Разрушение государства происходило прямо перед моими глазами. Население за 20 лет уменьшилось на 100 миллионов из 254. 100!!! - такого даже вторая мировая не смогла сделать.

2) Я отлично знаю, что это такое. Благодаря ей за 40 лет СССР из 2% мирового ВВП превратился в 20% и стала представлять реальную опасность для Западных экономик.

3) ложь. Культура состоит из двух компонентов - пассива и навыков. Пассив у России всегда был большим. А вот навыки давало бесплатное образование с грамотным отбором.

Блин, не знаю даже, чего я вообще с вами разговариваю. Вы же просто передергиваете. Доводы апонента даже не пытаетесь рассматривать, тупо гнете свою линию и все. Вы - робот, а с роботом разговаривать бессмысленно.

1. Вам про Ивана, а вы про перестройку. Причём явно ложь наоборот. Дебилизация населения даже в лице моего одного оппонента... Ужас!
2. Вы хоть раз в жизни голову включите. До 2% Россию довели ленинцы, а вот восстановили до 20% - сталинцы на костях русского народа.
3. Ну и какой из вас эксперт, из троечника в итоге ленинского вырождения населения? Очнитесь и доверьтесь тем, кому посчастливилось сохранить генетику ума и культуры мышления.

Владимир Богданов, Марксизм говорит о том (и правильно, между прочим), что экономика - базис, а политика - надстройка и что бытие - определяет сознание. Так вот: плановая экономика и отсутствие частной собственности и есть настоящие причины развала Союза, а не происки каких-то госдепов и либерастов. Производительность труда и качество продукции в СССР, были на порядок ниже, а себестоимость - на порядок выше, чем на Западе. США, умело воспользовались этим, спровоцировав в 80-тых падение цен на нефть и газ - единственные советские конкурентно-способные товары (кроме балета оружия, но, вооружение Москва предоставляла своим клевретам, фактически задарма). Огромный мыльный пузырь, под названием "СССР енд подстилки из соцлагеря", лопнул с вонючим пшиком. Нонешние idioti, ничему не научились и продолжают с усердием sosati нефте-газовую трубу. Результат этого mineta будет соответствующим советскому.

alexandru savin, это не так. Да, это именно то, что нам внушали в 90х годах, но это ложь. Я работаю в IT и отлично вижу, что капиталистический подход больших компаний точно так же ориентирован на высокие затраты. Чем больше капитализация - тем больше цена акций, чем больше цена акций - тем дороже можно продать бизнес. Они думают точно так же.

СССР производила ПОЛНЫЙ комплекс товаров народного потребления. ОДНА страна!!! Такого больше не было НИГДЕ!!! Только в этом была причина не очень высокого их качества (по сравнению с Западной экономикой). Но СССР очень быстро училось. Скорость рост ВВП была намного выше чем у стран Запада. Именно это заставляло тратить их триллионы долларов на попытки подорвать политическую ситуацию изнутри (Запад есть Запад - такой менталитет).

Цены на нефть сами по себе не могли подорвать экономику СССР - только затормозить. А вот пятая колонна прозападно настроенной номенклатуры вполне могла на волне этого заблокировать жизнь страны. В стране начался саботаж. Поезда с продовольствием стояли в тупиках, продавали их по карточкам. Начались проплаченные из-за рубежа забастовки.

И кроме того, наш народ оказался неготов к такому потоку циничной и грязной лжи, которое полилось на его уши. Десять лет прошло, пока люди и политики поняли, что к чему, и как это работает. И еще 10 прошло, пока не сложились условия, когда стало возможным сбросить с себя это иго.

Че Гевара, объясните мне вот эти цитаты, знаток вы наш, а то ведь все кругом глупые.
«...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
«Нейшнл бизнес», США, 1953 г.

«...если темпы роста производства в сталинской России
сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза
превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для
западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными».
Стивенсон, Кандидат в президенты США.

«К власти в СССР после 1953-го пришли националисты и
карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они
сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими
уездами как феодалы и крепостники...»
Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин, 1964, N 12

Maxim Efendiev, конечно к 80м годам все было не так радужно как при Сталине, который не давал творить беспредел, но все равно, ситуация, когда она страна производила полный спектр ширпотреба на тот момент была из ряда вон. Сейчас эту нишу занял Китай.

Да конфуцианский Китай очень легко принял модель страны Сталина, и отвернулся от СССР, когда произошел Номенклатурный переворот. И по той же самой причине у нас сейчас с Китаем достаточно хорошие отношения, несмотря на все попытки Англосаксов нас поссорить.

alexandru savin, власть сменилась в 1953 году. После этого власть не менялась, в 1991 году, изменили лишь строй, с лживо-социалистического, на феодально-капиталистический. 1953 - 1975, от руководства отстраняли Сталинцев, 1975-1985 - дискредитация социализма в глазах народа, 1985-1991 - прямая диверсия со стороны высшего руководства СССР, против государства СССР, как не парадоксально это звучит.

Че Гевара,
1. Ладно Стивенсон вас не устроил, а как быть с "Нейшнл бизнес", и главное с Мао, это вам не Паша Глоба, сказочник-астролог, а по советской терминологии мошенник-спекулянт. "СССР росла на костях народа", вот только население страны чудесным образом увеличивалось. Но если у ваших идеологов есть неоспоримые доказательства злодейств Сталина, так почему, до сих пор, вы боитесь провести судебное разбирательство? Может быть потому, что сочиняя тонны антирусской литературы, у вас нет оппонентов, которые разбили бы в пух и прах все ваши сказки?
А что, удобно, пиши всякую ахинею, тираж под стать количеству жертв, по вашей же версии. Да еще и Нобелевку, для пиара подкинут. Только вот в суде, на каждую вашу соринку, у Русских будет в ответ бревно.
Я в 80-е, сам на эти бредни купился, хотя дед говорил:"Опять никиткины сказки начались, жди беды". никитка в 1956 все это начал, а в 1961, перебои с хлебом начались. Но я тогда не мог поверить, что Советская пресса может так нагло врать. Только в 1991, стало понятно, что это были уже оборотни.

Че Гевара, палачи Русского народа - мировые революционеры-троцкисты, которых к 1939
году, практически всех выпилили. Очень верное определение:"Гражданская
война в 1922 году не окончилась, она шла до 1939 года."
Вы как
отличник, не подскажите, в каком году наступил звездный час гитлера?
Хотя на вряд ли, вы ведь Историю России и Мировую Историю, учили по
раздельности. Да и вообще, кроме западных агиток, мало чего знаете

Maxim Efendiev, да меня тоже впечатлила дипломатическая переписка Германии и СССР. Начиная с 39 года каждое второе письмо содержало требование прекратить провокации на границе. Постоянно не отпускало ощущение, что за ними стоит кто-то третий, который их упорно пытается их стравить. И только существенно позже, когда прочитал "Жупел Сталина" Жукова смог сопоставить этот год и год второй волны репрессий в СССР (зачистки тех, кто организовал первую волну).

Че Гевара, учи историю дятел,
Лев Бронштейн, один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку. В 1929 г. выслан за пределы СССР. В 1932 г. лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик Четвёртого интернационала (193. "В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание "Почетный ариец".
А насчет гитлера, сначала прочти Г.Д. Препарату, потом приходи.

Че Гевара, агитки пока только от тебя слышно. А я тебе посоветовал прочесть именно книгу, причем книгу итальянца, он даже не коммунист, но в отличии от тебя, думает головой. Г.Д. Препарата "Гитлер Inc. или как Британия и США создавали Третий Рейх"
"Недостаточность освещения зарождения и созревания нацизма обусловлена двумя факторами: во-первых,
исторический период зарождения гитлеризма — как всем известно — невероятно
сложен, это отнюдь не сюжет для развлекательного кинофильма: например, разразившийся
на Западе великий кризис и ошеломляющие успехи нацистов на выборах, —
либеральные историки стали искать объяснения этого феномена у таких же
либеральных экономистов, которые и сами ровным счетом ничего не поняли в
причинах кризиса и благополучно вернули сюжет историкам. Эти последние
оказались обремененными необходимостью сказать свое веское слово, но в
результате дали разочаровывающее, жалкое и невразумительное объяснение прихода
нацистов к власти.
Во-вторых, исследователи сознательно избегают детального описания периода возникновения нацизма, так как это может вскрыть массу неприятных вещей; действительно, такое исследование наверняка бы показало, что нацисты ни
при каких обстоятельствах не могли стать порождением слепого случая. Целью моей
книги как раз и является продемонстрировать, что на протяжении 15 лет (1919-1933)
англо-саксонская элита активно вмешивалась в германскую политику, имея
осознанное намерение создать мракобесное движение, каковое можно было бы
впоследствии использовать как пешку в большой геополитической интриге."
<w:latentstyles deflockedstate="false" defunhidewhenused="true" <br="">

Maxim Efendiev, помню, один историк, анализировавший, кто выиграл (получил пользу) от Второй мировой, а кто проиграл, обратил внимание на то, что единственной по всем статьям выигравшей стороной являются силы, которые торговали за фунты. Я не силен в экономике, и поэтому не стал копать глубже. Но если он прав, то против СССР должны были встать две силы: Британские (по приведенной выше причине) и Американские, поскольку в 37 Сталин "бортанул" клан Рокфеллеров, лишив их доступа к бакинской нефти. Ну, а приведение приговора в исполнение известно - интенсивное финансирование сил, враждебных "провинившемуся" режиму.

Владимир Богданов, по сути было не две мировых войны, а одна, в двух сериях. Цель этой войны - уничтожение империй, и создание мировой олигархической диктатуры, которая будет иметь контроль над производством денег.
1913 год - создание ФРС
1914 год - начало войны
1918 год - поражение Германии, России, Османов, Австро-Венгров.
1923 год - в России дело пошло не по плану, Сталин отказался делать из России "костер для мировой революции", вместо этого Сталин начинает строить Красную Империю. Остается надежда на Троцкого.
1929 год - Троцкого выгоняют из СССР, фининтерн приступает к плану "Б", организация крестового похода на Восток, наступает звездный час Гитлера.
Вот правильное определение второй мировой:"Ложная война на Западе, и истинный натиск на Восток"

Че Гевара, ну теперь понятно, ты внучок эллочки. Жуть, мрак, бред.
30 слов в лексиконе, а пытаешься объяснять мировые процессы 20 века. И как!
"Ты хоть знаешь, что сказал Сталин Жукову накануне первого парада Победы"
" гитлера воспитал, вскормил и надрачил именно сталин"
Ну а это:"Высокий уровень образования и культуры, дорогой мой, как и порода, даются от рождения." Ну что ты идиот, не страшно, но ты же, м р а з о т а, еще и фашист.

Олег Тынянский, ну да. Только одна поправка - это война начилась серьезно задолго до 19го века. Революционные события во Франции происходили по тому же самому канону. И Наполеон точно так же "кинул" банкиров. И тогда они начали интенсивно финансировать русское правительство. К чему это привело, мы все помним.

А еще на меня это произвело впечатление:

"Министр иностранных дел России С.В.Лавров в статье "Трагедия Второй
мировой: кто виноват?" обратил внимание на одну парадоксальную
особенность начатой в середине нулевых годов на Западе политической
кампании по пересмотру смысла Второй мировой войны, которая обусловила
возвращение Пакта Молотова-Риббентропа в большую политику: "Даже в
"холодную войну" никто и никогда не пытался ставить на одну доску
нацистский режим и диктатуру Сталина" (3). Действительно, странно, но за
этой "странностью" и скрывается логика современного "исторического"
противостояния.

В годы "холодной войны" Запад, как и СССР, могли
обвинять противника в сотрудничестве с нацистами, преуменьшать его вклад
в Победу и даже замалчивать само его участие в войне. Достаточно
вспомнить степень осведомленности наших граждан о войне на западном
фронте и то, что фильм о Великой Отечественной войне в США вышел под
заглавием "Неизвестная война". Однако все это было только до строго
определенного предела, за которым ставилась бы под сомнение легитимность
послевоенного мироустройства.

Ялтинско-постдамская система
устраивала всех победителей, прежде всего США и СССР. Она узаконила их
лидерство в мире, и никто не хотел превращать борьбу с противником в
"холодной войне" в борьбу против себя. После распада СССР ситуация в
корне изменилась. Крах СССР поставил крест на биполярном мире, запустил
процесс политической глобализации, создания однополярного мира - Нового
мирового порядка с безраздельным господством западной цивилизации во
главе с Америкой.

Однако к середине двухтысячных выяснилось, что
Россия пережила катастрофу 90-х. И хотя она перестала быть
сверхдержавой, а ее экономический, военный и политический потенциал
многократно снизился, де-юре и в силу психологической инерции Россия
продолжает воспринимать себя и, главное, продолжает восприниматься
другими в качестве одного из ведущих государств мира.

Причина не
только и не столько в оставшихся от СССР стратегических ракетах, запасах
нефти и газа - они подкрепляют, а не определяют место России в мире.
Причина в ее статусе государства-победителя, которое совместно с США
(при участии других союзников), создало после войны еще продолжающую
функционировать современную политическую систему.

Одновременно к
середине нулевых стало ясно и то, что Америка не смогла конвертировать
невиданную в человеческой истории экономическую и военную мощь в
неограниченную политическую власть. Политика Буша-младшего разбудила на
всех континентах, практически во всех странах, даже союзных с США,
мощные антиамериканские настроения, никем не предвиденную энергию
сопротивления. Мир не принял гегемонию и диктат Америки.

Провал
"кавалерийской атаки" Буша-младшего показал, что Запад еще не может
полностью отказаться от ялтинско-потстдамской системы мироустройства,
заменив ООН с ее постоянными членами Совбеза, на, например,
возглавляемую Соединенными Штатами Лигу демократий, с блоком НАТО в роли
мирового жандарма.

Вместе с тем, ялтинско-потстдамская система
делает возможным "возвращение" России в качестве самостоятельного и
равноправного цивилизационного центра, способного поставить крест на
однополярном мире в форме Pax Americana. Казалось бы, неразрешимое
противоречие.

Одним из ответов на этот вызов для США и
транснациональной, точнее трансгосударственной, элиты стала концепция
Второй мировой войны, базирующаяся на тождестве "сталинизма" и нацизма, и
признании равной ответственности Германии и СССР-России за ее
развязывание. Такой подход ко Второй мировой войне позволяет перевести
Россию из разряда государств-победителей и отцов-основателей, столпов
современной политической системы в разряд потерпевшего поражение
агрессора (Германия в 1945 г., СССР в 1991 г.), не подорвав легитимность
ялтинско-потстдамской системы, и тем самым содействовать ее
трансформации в Pax Americana.

Для достижения этих целей вовсе
нет необходимости банально фальсифицировать факты истории, необходимо
"всего лишь" подменить смысл Второй мировой войны, приучить людей
воспринимать ее в новой системе координат."

Владимир Богданов, тогда надо идти еще дальше. конец 16, начало 17 века. Падение династии Рюриков, начало Великой Смуты на Руси, параллельно с этим эпоха реформации на западе. Замечен такой нюанс, после падения Рюриков, происходит смена всех королевских династий в европе. И на мировую сцену выходят ростовщики.
В 17 веке, История европы и всего мира переписывается, а точнее сочиняется, практически полностью, в 18 веке, стараниями Романовых, эта выдуманная история внедряется в России. Для проведения этой махинации в европе, католиками, были применены следующие шаги.
Письменные источники, мешающие новой истории, объявляются еретическими(Индекс запрещенных книг), их жгут на всех площадях европы (откуда так много ереси? или ересь писалась на протяжении многих веков?), а потом больше 100 лет ищут оставшиеся. Люди, которые не принимают "новый порядок", узнают, что в них вселился бес. Но католики знают как излечить бедняг. Очищающий огонь - вот он эликсир от бесов! Мало того, что "больного" излечивают от бесовщины за один сеанс, "больной" сразу же после лечения попадает на небеса! Как вам сервис?
А серьезно... католическая церковь 17-18 веков - это вермахт 20 века. И серьезно воспринимать историю написанную этими нелюдями, мне думается глупо.

Maxim Efendiev, ну да. И именно поэтому так сильны нападки на Фоменко и Носовского. Потому что эти двое привнесли в предмет Истории инструменты, которые способны превратить ее в точную науку. А Западные историтворцы меньше всего хотят, чтобы обыла была точной наукой. Потому что в этом случае весь этот многовековой обман вылезет на поверхность. Им надо, чтобы история была инструментом пропаганды их идеологии.

Maxim Efendiev, а с геополитической точки зрения, мне видится такой момент. Циничная ложь - очень мощное оружие, ей очень трудно противостоять. Тот, кто применяет ее, действительно может хорошо отомстить. Но при этом он никогда не сможет добиться победы. Потому что ложь - меч с острой рукоятью - оно ранит не только противника, но и своего владельца. Пустив в обиход подобные методы (а об их существовании можно прочитать даже в Евангелии), иезуиты подписали приговор и всему миру, и самим себе. Большая иллюзия, что можно "оседлать" порожденный ими хаос. Этот хаос проникает в создавшего его даже сильнее чем в тех, на кого он был направлен. С каждым новым витком такой человек становится все более безумен и принимает все более необоснованные решения. И это продолжается до того момента, пока все его построения не рушатся, и не погребают под обломками его самого. К сожалению, вместе с ним оказываются погребены и масса невинных людей.