Александр Ник, мой прадед был водовозом в одном богатой семье. Моя прабабушка мыла пол в церкви. Четверо из пяти детей учились в гимназии и двое из них окончили лишь четыре класса , а девочки - восемь классов. Обучение было ПЛАТНЫМ. Однажды у моего прадеда не хватило денег и семья приняла решение продать корову-кормилицу....Сидели всю зиму впроголодь, но желание видеть детей грамотными пересилило.. ...
Александр Ник, мой прадед был водовозом в одном богатой семье. Моя прабабушка мыла пол в церкви. Четверо из пяти детей учились в гимназии и двое из них окончили лишь четыре класса , а девочки - восемь классов. Обучение было ПЛАТНЫМ. Однажды у моего прадеда не хватило денег и семья приняла решение продать корову-кормилицу....Сидели всю зиму впроголодь, но желание видеть детей грамотными пересилило.. В буржуйском доме ребятишек принимали хорошо, потому что они были одноклассниками их детей.... После революции дети богачей. став взрослыми, ходили с голыми пятками по городу и продавали родительское состояние, а вот бедняки пошли учиться дальше - в институты, открывавшиеся на заре Советской власти и доступные всем ... и получали профессии учителя, инженера, врача...
Катя Горская, Мой пра-прадед отказался вступать в колхоз, за что был увезён не известно куда (правда люди говорили, что милиционер положил взгляд на жену, и после он действительно подкатывал). Он оставил семью: мать с четырьмя дочерьми, старшей было менее 10 лет. Что с пра-прадедом - неизвестно нету даже могилы.
Вопрос теперь закрыт, что кто сделал? Или ещё что добавите?
Александр Ник, моя бабушка начала работать учителем в 1917 году в глухой деревне, где выли волки. В классах сидело более сорока ребятишек разного возраста... За обучение они платили. Но посещали школу время от времени... Вы не ответили на вопрос о Чехове: так за что его оставили на второй год? Знаете ответ?
Александр Ник, меня удивляло другое : как нищая страна, пережившая революцию, смогла не только выдержать первую мировую, но и врезать спустя четверть века Гитлеру, перед которым прогнулась Европа?
Александр Ник, извольте : "Школы (земские) представляли собой учебные заведения с трёхлетним курсом, где дети всех трёх лет обучения (разделённые на три отделения) одновременно занимались в одной классной комнате с единственным учителем". Вы считаете, что такое образование сопоставимо с тем, что давалось при Советской власти?
Катя Горская, Ну продолжая: моя бабушка в 30-х жила в Центрально-Чернозёмном регионе, в деревне, где ели людей, одна жительница даже скушала своего ребёнка.
У вашей бабушки волки за окном выли говорите? Да это непереносимо страшно наверное?
Катя Горская, Значит система образования крестьянских детей таки была? Так, хорошо, что признали ошибочность своего высказывания.
Продолжим: система земских школ была введена 1860-х годах, и её начали реформировать после 1906 года, однако исторические события остановили данный процесс. Посему нельзя было бы говорить что было и чего бы не было, не случись революций. (не только 1917 года)
Александр Ник, да , страшно, когда волки воют за окном , а учительнице всего девятнадцать лет .. Я говорю о 1917. В 1918 она вышла замуж, переехала в город и продолжала работать уже в советской школе. Через два года поступила в педагогический институт, только что открывшийся тогда.... Ее портрет до сих пор висит среди портретов лучших первых выпускников... В школа она проработала до 1955 ...
Александр Ник, да , страшно, когда волки воют за окном , а учительнице всего девятнадцать лет .. Я говорю о 1917. В 1918 она вышла замуж, переехала в город и продолжала работать уже в советской школе. Через два года поступила в педагогический институт, только что открывшийся тогда.... Ее портрет до сих пор висит среди портретов лучших первых выпускников... В школа она проработала до 1955 года и вся история была перед ее глазами . Муж ее тоже был педагогом, перед войной стал заведующим РОНО. Мои родные занимались ликвидацией безграмотности ... Их учениками были не только дети разных возрастов, но и бабульки и дедульки, у которых плохо видели глаза, но которых Советская власть учила... Среди их учеников и взрослые милиционеры. которые не получили по разным причинам даже четырехлетнего образования.. .Вот Вам Ваши земские школы, а вот - Советская власть и ее отношение к знаниям, умениям и навыкам...
Катя Горская, История вашей бабушки конечно несравненно страшнее и печальней истории моей, тут даже спорить нечего... Конечно, гораздо страшнее волки, чем обезумевшие от голода каннибалы...
Сколько училось? Не знаю, не нашёл точных данных, но если предоставите для сравнения скажем 1908 и скажем 1923гг посмотрим.
Александр Ник, я горжусь тем, что моя бабушка стала основательницей учительской династии и успела мне рассказать многое не по учебникам ... И о том, как видела много раз Колчака и беседовала один раз с ним и о том, как замерзали чернила в чернильницах, но дети упорно учились, и о том, как попадали и пропадали в тридцатые люди ни за что , и как учили в дореволюционных гимназиях и в советских ...
Александр Ник, я горжусь тем, что моя бабушка стала основательницей учительской династии и успела мне рассказать многое не по учебникам ... И о том, как видела много раз Колчака и беседовала один раз с ним и о том, как замерзали чернила в чернильницах, но дети упорно учились, и о том, как попадали и пропадали в тридцатые люди ни за что , и как учили в дореволюционных гимназиях и в советских школах... Это - моя и наша, русская, история. И я не берусь ее осуждать, а только пытаюсь узнать больше и больше... Так уж меня в школе научили... Тогда ЕГЭ еще не было...
Катя Горская, Да, можете не повторять как тяжела была жизнь вашей бабушки, я это уже признал... Мои предки, в сравнении с вашими просто в масле катались.
Кстати не увидел статистики, на которую вы сослались, по поводу учеников в земских школах. Её нет?
Катя Горская, Кстати, мои предки так увлечены были пожиранием рябчиков и обкатыванием в масле, что, собаки зажравшиеся не смогли мне ничего рассказать... Вот ведь скотины, правда? Ваша бабушка вон, она всё вам рассказывала, труженицей была, а мои тунеядцами. Я правильно вас понял? Вы это хотели мне рассказать и указать?
Александр Ник, насчет статистики был вопрос МОЙ ВАМ. Это уже второй, на который Вы не желаете отвечать... Ваши предки были достойными людьми. я думаю, что Вы и сами это знаете...Беседу придется завершить. Неплохо пообщались, по-моему...
Катя Горская, Я не могу приводить вам статистику, на которую сослались именно вы. Или вы запамятовали? Именно вы написали: "...искали статистику, СКОЛЬКО училось в 1906 году в бесплатных "трехклассных" школах"? Это достаточно для многомиллионной страны?.." Я ответил - точных данных нет, и попросил вас привести её. Так я поднимаю вопрос: у вас нет такой статистики?
Александр Ник, РИ 1910 год, 3,85 человек на 100 человек населения учащихся, Румыния 7,6 на 100 человек, Англия 17,6 на 100 человек. Да уж, образование в РИ было на высоте!?
Владимир Евтушенко, Я поискал: в 23 году было 5 993 379 учеников, население России - 134 млн. Итого: подведя нехитрый подсчёт можно сказать, что количество учеников увеличилось с 3,8 до 4,4. Я бы не радовался такой статистике.
Александр Ник, Добавлю - потери в результате гражданской войны по разным подсчётам составляли 10-15млн, и если учесть 10 млн. то цифра 4,4 скромно превращается в 4,2, при учёте падения рождаемости с 1917-1927гг эта цифра устремиться к 3,8 более стремительно.
галина воронцова, "Деспотизм и ложь исковеркали наше детство до такой степени, что тошно и страшно вспоминать", - писал Чехов своему брату в 1889 году. Детство Чехова, отец которого, Павел Егорович, держал торговую лавку, было подчинено поистине каторжному режиму. Жизнь юного Антона и его братьев проходила между работой в лавке, открытой с 5 утра до 11 вечера, гимназией и бесконечными репетициями ...
галина воронцова, "Деспотизм и ложь исковеркали наше детство до такой степени, что тошно и страшно вспоминать", - писал Чехов своему брату в 1889 году. Детство Чехова, отец которого, Павел Егорович, держал торговую лавку, было подчинено поистине каторжному режиму. Жизнь юного Антона и его братьев проходила между работой в лавке, открытой с 5 утра до 11 вечера, гимназией и бесконечными репетициями в церковном хоре, организованном Павлом Егоровичем. Кроме того, все дети учились ремеслу, Антоша - портняжному. Тяжелый нрав отца, распространявшийся не только на детей, но и на жену, Евгению Яковлевну, смягчился только тогда, когда Антон стал главным кормильцем в семье. Произошло это, когда Чехову стукнуло 16 лет... Семья вынуждена была уехать в Москву, чтобы спастись от кредиторов..." Антон Чехов с 1876 по 1879 оставался в Таганроге и пытался заработать, чтобы оплатить свою учебу... Вот так дела шли у торговцев... А что уж говорить о крестьянах?
Катя Горская, Сейчас Александр Ник вам распишет про прелести крестьянской жизни,я то в курсе,мама рассказывала,как дедушка в Гражданскую воевал,был ранен и награжден...дед считал,что воюет за Правое дело и не нашему поколению их судить,у них была своя правда...
Галина Воронцова, Мой дед прошёл лётчиком вторую мировую, вернулся после сбития полуглухим инвалидом, Однако это не помешало ему стать заслуженным учителем страны. И я горжусь и благодарен ему за его подвиги. Только вот он мне не рассказывал сам о них, и не говорил, что делал это ради партии.
Что касается вашего прадеда - он считал что воют за правое дело? Пусть будет так, каждый имеет своё ...
Галина Воронцова, Мой дед прошёл лётчиком вторую мировую, вернулся после сбития полуглухим инвалидом, Однако это не помешало ему стать заслуженным учителем страны. И я горжусь и благодарен ему за его подвиги. Только вот он мне не рассказывал сам о них, и не говорил, что делал это ради партии.
Что касается вашего прадеда - он считал что воют за правое дело? Пусть будет так, каждый имеет своё право на взгляды в этой жизни. Главное чтобы поступки были человеческие.
Что касается прелестей крестьянской я знаю одно - моя пра-прабабушка очень сильно обижалась на своего отца по причине того, что он её не пустил учиться в земскую школу, это было в 1986 году.
Кстати Чехов, для справки, родился и жил не в деревне, а в городе, Катерина, посему он и не мог учиться бесплатно в земской школе.
Евгений Щербаков, Ну... Царское правительство, как не пародоксально, пыталось избавиться от крепостнических отношений путём реформ Столыпина, а Ленин и Сталин восстановил крепостничество в форме добровольно-принудительного труда без права выезда из колхоза. Посему выходит, что при советской власти происходил регресс в крестьянстве.
Александр Ник, Спорить сейчас не буду...... Вы не правы. Не надо представлять того-же Сталина маньяком-жаждущим крови.... Отнеситесь к Советской власти спокойно и объективно-без идеологических штампов.... И разберитесь почему так случилось с крестьянами.....????? А выступать за все хорошее против всего плохого....??? Кстати на каком году своего существования Романовы отказались от крепостничества? ...
Александр Ник, Спорить сейчас не буду...... Вы не правы. Не надо представлять того-же Сталина маньяком-жаждущим крови.... Отнеситесь к Советской власти спокойно и объективно-без идеологических штампов.... И разберитесь почему так случилось с крестьянами.....????? А выступать за все хорошее против всего плохого....??? Кстати на каком году своего существования Романовы отказались от крепостничества? И как это было сделано? В чьих интересах? И к чему привело?
Но не смотря ни на что (я уже писал).... И у Романовых,и у Советов было много хорошего....Но было и очень плохое..... Видимо-по другому не бывает......
"...В результате проводимой Сталиным[20] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[20], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[20].Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[20]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, ...
Евгений Щербаков, Ну чтож...
Давайте не споря:
"...В результате проводимой Сталиным[20] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[20], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[20].Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[20]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[20]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[20]...."
Продолжим:
"..Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»[6]. В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших:..." Сталин ещё и брехло порядочное - наверное кишка у горца взыграла народу правду сказать?
Далее: "...Геннадий Осипов, академик РАН:- На первые шесть с небольшим месяцев войны приходится 27,8% общего числа погибших за войну..."
Этож надо так было развалить армию своими теориями заговора? И после этого напишите что он не маньяк-параноик?
К тому же ещё и трус - не смог пустить себе пулю в лоб за такое начало войны. Хотя сколько поставил выдающихся офицеров к стенке как "врагов народа"?
Отмена крепостного права в России - 1861г. Но к чему данный вопрос? К чему привело? к развитию сельского хозяйства, или вы со мной не согласны?
А в остальном согласен, монархия и советская власть - между ними практически везде можно поставить знак равенства. Только вот такой момент: Романовы крепостничество отменили, а Сталин возродил их в извращённой форме колхозов, где бесплатно (за трудодни) без права выезда (из колхозов/деревень не выпускали) батрачили голодные люди.
Евгений Щербаков, Что видеть? Ну, для примера, Александр 3 сделал для страны больше Сталина, при его правлении рубль стал золотым стандартом, была проведена модернизация армии и она стала одной из самых современных на тот момент. При этом не было ни одной войны. Внутри политики - отмена крепостного права, введение земского образования и т.д. При этом он реформу делал не потому что был реформатором, ...
Евгений Щербаков, Что видеть? Ну, для примера, Александр 3 сделал для страны больше Сталина, при его правлении рубль стал золотым стандартом, была проведена модернизация армии и она стала одной из самых современных на тот момент. При этом не было ни одной войны. Внутри политики - отмена крепостного права, введение земского образования и т.д. При этом он реформу делал не потому что был реформатором, а потому что понимал, что без этого страна не будет развиваться.
Или Елизавета - на время её правления был введён запрет на смертную казнь, была чётко отлажена внутренняя и внешняя политика (и это после бероновщины). И опять ни одной войны.
Вы не хотели бы видеть Россию при таких правителях, а не при палачах, убийцах и откровенно пароноидальных трусах? Или вам ближе совковкость: кто был бандитом тот стал всем?
Александр Ник, Ленинград - не вся страна. Известно, что школы были даже в одесских катакомбах и в партизанских лагерях... А в тылу учеба не прекращалась ни на минуту...Конечно, дети рано становились взрослыми и уже в 14 -15 лет шли работать...
"В коллекции Государственного мемориального музея обороны и блокады Ленинграда хранится удивительный экземпляр учебной тетради: на обложке детской рукой написана не школа, а порядковый номер бомбоубежища, то есть хозяйка тетради была не ученицей школы, а ученицей бомбоубежища!"
Катя Горская, Видите, вами только что сказали, от Ленинграда до Одессы продолжали учиться, от Бреста до Владивостока. И война не была этому препятствием - препятствием было отсутствие учителей.
Александр Ник, но могло ли быть получаемое в катакомбах образование качественным? Не мне Вам говорить, что приходилось доучиваться после войны уже в солидном возрасте.
Катя Горская, Не надо о качестве образования говорить мне... Ибо метя этим термином просто *******.. Но для того чтобы было что говорить о качестве: 1941 год, ребёнку 8 лет (для примера) следовательно, когда ему стало 23 был 1956, и так далее.. Именно в эти годы были реализованы многочисленные научные проекты. Следовательно не таким уж и некачественным оно было?
Александр Ник, "....совковкость...."-отвратильное слово... Вы просто хамите..... Мой дед погиб за " совковость" ....Мои (покойные ) мама и папа были в лучшем смысле СОВЕТСКИЕ люди....И я Вам горло за них перегрызу!!!! А Вы либо слишком молодой или дурак...
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее