Да собственно все чего хочет ЕС, это принятия одновременно с безвизовым
режимом документа об экстрадиции нелегальных эмигрантов с территории РФ.
Смысл в том, что ЕС не хочет разбираться из какой страны этот эмигрант
начал свой путь: если он пришел из РФ, то экстрадировать его будут в РФ.
Наши естественно не хотят такой документ принимать. ЕС опасается не
россиян, а того, что при открытии границ через РФ в ЕС хлынет волна
нелегалов транзитом через РФ, которых потом непонятно куда будет девать. Опасение вполне понятное по-моему.

Alex Wallk,  у нас аналогичные могут быть опасения. В ЕС все с мигрантами тоже отнюдь не так уж и радужно.А если они боятся, что россияне сами ломанутся туда - это вообще смешно.Там ситуация сейчас....если нет бизнеса на них завязанного и уже прочно, то нечего там делать априори. Свои  уже еле выживают, особенно после 2008-го, и за рабочие места грызутся.+ тех же голодранцев, скажем, из Балтии( которая сама ЕС вроде как) и Украины(а эти через Польшу ездят) толпы. Так что банальные двойные стандарты в действии. Ну их дело, не сделают, и от нас визы вернутся назад, было бы предложено.;)

удаление аккаунта, разумеется есть и ответные опасения. В этом и проблема. ЕС не хочет получить из РФ еще один поток нелегалов-транзитников, а РФ не хочет, чтобы ей выдавали всех нелегалов найденных в ЕС. А как договориться, чтобы всех все устраивало они пока не знают. Вот и все. Россиян никто конечно не боится. В ЕС сейчас из граждан РФ только ленивый не может поехать.

А вот насчет рабочих мест вы не правы. Вы просто не в курсе и черпаете информацию из СМИ. А на самом деле, высококвалифицированные кадры из РФ в том числе очень даже приветствуются. Настолько приветствуются, что такие страны как ФРГ, например, специально в настоящий момент законодательно облегчают таким специалистам въезд в Германию. То же самое происходит и в других странах ЕС. Не во всех, но во многих. Им не нужны те, кто будут сидеть на пособии - это да, а вот те, кто умеет и может работать - для таких места как раз есть. Во всяком случае, побывав в нескольких странах ЕС (в Греции не был - врать не буду, может там и худо) пару месяцев назад, я видел наоборот довольно таки оживленный рынок труда по крайней мере в области высококвалифицированных специалистов.

Alex Wallk, Вы просто не в курсе и черпаете информацию из СМИ.
Отнюдь не из СМИ. Я слишком хорошо знаю ситуацию, причем изнутри и в ФРГ в том числе( кузина во Франкфурте с 90-х живет). И не имею ввиду высококвалифицированных Профи - они  и у нас уже очень неплохо могут устроиться( особенно технари), они ценятся всегда и независимо от ситуации. Я говорю об обычных, хоть и неглупых и с языком, любителях попытать счастья - ещё лет 6-8 назад можно было уехать туда, и вполне неплохо даже на первоначальном пособии обосноваться с расчётом найти нормальную работу.Теперь это практически НЕвозможно.;)

Alex Wallk, " только ленивый не может поехать". Дело не в лени, а в финансах. Если у вас есть лишние деньги, не думайте, что они в подобном количестве у других граждан РФ.Сколько у нас за чертой бедности, а сколько ещё балансируют на этой грани? Так что этим людям, а их десятки миллионов, по барабану заботы 1-2 миллиона людей, которых заботят визы.

удаление аккаунта, вы не правы. Это до сих пор возможно. И я знаю массу тому реальных примеров. Просто "любители попытать счастья" должны отдавать себе отчет в том, что счастье нахаляву не дается, за это надо вкалывать. При таком подходе все возможно, как для студентов, так и для работников опытных и не очень. Конечно, первое время придется прилагать большие усилия, но при наличии желания и воли к достижению благополучия все получается.

удаление аккаунта, агрессия меня не впечатляет, так что можете попытаться на ком-нибудь другом. Что касается рынка труда, то да, за места наполнителей полок в магазинах или строителей, например, грызни не было, а теперь есть, но не с местными, а с турками и др. эмигрантами... Просто при Коле (это кстати больше чем 8 лет назад) была приоритетная политическая линия в отношении переселенцев из бывшего СССР. Им оказывалось всяческое содействие. После того, как Коль ушел, такое содействие оказывалось другим переселенцам, т.к. другой политической партии нужны были свои избиратели. Так что да, сейчас нет пирожков вроде 5000 марок подъемных на человека для наших переселенцев, также как нет и специальных программ по их интеграции. Однако те, кто действительно хочет жить в Германии (также как и в других странах), как правило, находят и работу по специальности и свою нишу на рынке труда. Причем это касается и технарей, как вы говорите, и врачей (которым еще приходится доказывать свою квалификацию) и даже учителей (естественно при хорошем владении языком), также как работников рабочих специальностей. Конечно, они сперва ищут среди своих - а как же, своим же не надо язык преподавать, не надо их в общество интегрировать и они уже есть - это логично. Но мест, которые не нраваятся местным, или на которые они не тянут по квалификации, хватает. Поэтому я и говорю, что сперва придется повкалывать, зарабатывая репутацию на месте "для иностранцев". Потом будут брать и на те работы, на которые предпочитают брать местных.

Alex Wallk, агрессия меня не впечатляет, так что можете попытаться на ком-нибудь другом.
==========================================================
Странное заявление, однако. В посте не было ничего относительно Вас лично, кроме предположения о неполном владении ситуацией.
Относительно мест, за которые надо грызться с турками и др. -а оно вообще надо: ехать за тридевять земель за таким "счастьем"?
И второй момент - если в 90-е от разрухи и бардака действительно бежали куда глаза глядят, и Европа с её социалкой казалась раем, то теперь.... а что собственно мешает переехать в крупный( и не очень,например, Калуга) город, где полно иностранных кластеров, повкалывать,заработать репутацию, причём априори чувствуя себя дома, а не гастербайтером второго сорта, и начать зарабатывать от 60-70 и выше тысяч. Сопоставимо с  нынешними европейскими зарплатами... вполне.;)
А потому все чаще в Новосибирске, Екатеринбурге и др.( столицы вообще само собой разумеется) можно встретить... европейцев,приехавших  работать СЮДА, и уже в очень приличных количествах. Так что визы мешают прежде все им.Собственно именно немецкий бизнес и поднял эту проблему на всеевропейский уровень.;)

Bagira Bagira,
Относительно мест, за которые надо грызться с турками и др. -а оно вообще надо: ехать за тридевять земель за таким "счастьем"?


А это как раз я предостовляю решать каждому самостоятельно. Кому-то оно надо, а кому-то нет. Каждый конкретный человек должен сам для себя оценивать и решать где ему и его семье будет лучше.

И второй момент - если в 90-е от разрухи и бардака действительно бежали
куда глаза глядят, и Европа с её социалкой казалась раем, то теперь.... а
что собственно мешает переехать в крупный( и не очень,например, Калуга)
город, где полно иностранных кластеров, повкалывать,заработать
репутацию, причём априори чувствуя себя дома, а не гастербайтером
второго сорта, и начать зарабатывать от 60-70 и выше тысяч. Сопоставимо с
нынешними европейскими зарплатами... вполне.;)


А как вы думаете, почему до сих пор такой большой поток эмигрантов из России, если все так просто решается как вы говорите? Почему до сих пор стоит проблема "утечки мозгов"? Или вы считаете, что все эти люди дурнее вас и такого простого выхода, как вы предлагаете просто не видят? Дело ведь не только в зарплате. Дело в том, что не все люди могут реализовать свои замыслы в рамках, предложенных РФ. Также частыми причинами отъезда за границу являются высокий уровень коррупции (чиновничий беспредел), отсутствие ощущения безопасности даже при наличии хорошего заработка, неудовлетворенность качеством жизни, незаинтересованность государства и бизнеса в определенных специалистах и т.д. Что касается зарплат, то если сравнивать нетто-доход, то многие люди в Москве и Питере, например, уже давно переплюнули Запад. Тем не менее люди уезжают. Не в деньгах счастье... Ну не только в них, по крайней мере.

А потому все чаще в Новосибирске, Екатеринбурге и др.( столицы вообще
само собой разумеется) можно встретить... европейцев,приехавших
работать СЮДА, и уже в очень приличных количествах. Так что визы мешают
прежде все им.Собственно именно немецкий бизнес и поднял эту проблему
на всеевропейский уровень.;)



Да и такое тоже есть. Более того, я знаю людей, которые сперва эмигрировали, а теперь вернулись и работают в России в качестве представителей западных компаний (гражданство при этом может быть как российским, так и западным, а, в некоторых случаях, и двойным). Однако, посмотрите что делают западные компании в России. В чем их интерес? Сначала это была чистая продажа ширпотреба в обмен на нефть и газ в конечном счете. Сейчас развивается кое-какое производство, в основном отверточное. Есть даже кое-какие совместные научные проекты. Тем не менее, политика остается практически той же. Из России выкачиваются нефть, газ и идеи в обмен на ширпотреб, частично собранный на территории РФ. Запад не заинтересован в развитии технологий в РФ и передаче ей каких-либо знаний. Наоборот, Запад заинтересован в выкачивании всевозможных ресурсов, в том числе знаний, а также ценных специалистов. Кроме того, Запад с удовольствием использует возможности России, например, в космической сфере, но только до тех пор, пока это не требует передачи РФ новых технологий. Зачем Западу растить себе конкурента? Он его и не растит. РФ как сидела, так и сидит на нефтегазовой игле. Запад уже практически добился ликвидации сельского хозяйства, почти полного разрушения производственного цикла за исключением нескольких отраслей, практически полного уничтожения отечественного хайтека в пользу западного и т.д. Иностранцы конечно появляются и будут появляться (почему бы и нет, ежели им сливают столько бабла, что они через несколько лет спокойно уезжают восвояси обеспеченными людьми). А сколько из них остается насовсем? Воот! Это просто "шабашники", в основном. Они не нацелены на эмиграцию в РФ и смену гражданства. В этом разница. Визы, вы разумеется правы, им в определенной степени мешают. Однако, я еще не видел ни одного иностранца, которому было бы отказано в российской визе, в том числе с правом на работу. Да, наверное, такие встречаются, но нечасто. Это чисто бюрократический барьер - не более того, поэтому я не стал бы говорить о большой помехе для инстранцев.

Alex Wallk,  по поводу "утечки мозгов", процесса, который начался в бандитский беспредел 90-х - сейчас вылупилось поколение деток перестройки и тех самых 90-х,  с той ментальностью, которое априори ненавидит Россию. Это потерянное поколение, и оно стране точно НЕ нужно.Так что скатертью дорога. А подрастающие, тенденция окончательно сойдет на нет ближайшие лет 5.;)
Отверточные производства тоже повсеместно переходят на полный цикл, иначе не рентабельно.
Про западные передовые технологии, особенно в космосе, да и в остальных отраслях... - насмешили и сильно.))))))))))))))))))))))))))  РОССИЯ - НЕ Уругвай, даже несмотря на разгром 90-х.У нас и своих идей предостаточно и сегментов мирового рынка,причем именно высокотехнологичных, где страна в лидерах - хватает. Например, в атомной энергетике рядом даже близко никого. Привет Западу.)))))))))))))))
Да и  технологически центр развития давно уже переместился в несколько иные направления, ветер давно уже дует не с запада.;)


Запад уже практически добился ликвидации сельского хозяйства...и пр.стереотипный бред , причем,про времена 90-х, даже комментировать не буду.
У цру опять НЕ те сведения.;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Иностранцы, конечно, шабашники, и никто по этому поводу иллюзий не питает, но есть и те, кто остаётся  и живет тут уже не одно десятилетие.И видимо визовая помеха всё-таки есть, раз немцы это вынесли на уровень Евросоюза.;)


зы: меньше читайте газеты, они ещё и не то напишут.;)))))))))))))))))

удаление аккаунта,
1. Уезжают в основном не "детки 90х". Это самое "потерянное поколение" точно также не нужно на Западе, как и в России. Уезжают в большинстве своем вполне зрелые состоятельные люди. В смысле не только денежном, но и в мировоззренческом.

2. Насчет подрастающего поколения: поживем увидим. Когда я заканчивал университет, МГУ был в десятке сильнейших ВУЗов мира, а СПбГУ входил в 20ку. Сейчас оба уже за пределами сотни. И это не пропагандистский бред, как вам бы этого хотелось, а вполне реальная картина. Деградация идет засчет прерывания традиции и утери научной школы. Про школу с ее ЕГЭ я вообще помолчу, чтобы не ругаться. Короче, если и произойдет сокращение потока, то боюсь это будет из-за ухудшения качества высшего образования, а не из-за большого желания остаться в РФ.

3. В Уругвае не был, поэтому сравнивать не буду. Что касается идей - их действительно хватает. Как я и писал, Запад это активно использует. Вот чего не хватает, так это воли к воплощению идей на практике. Нет поддержки ни со стороны правительства, ни со стороны бизнеса. Поэтому идеи покупаются Западом не в виде готовой продукции (за исключением нескольких областей), а в чистом виде, что наиболее дешево. А потом на основе этих идей разрабатываются новейшие технологии, они внедряются на производстве и уже готовая продукция продается обратно в РФ но уже за совсем другие деньги. При таком подходе, как понятно, Запад все время будет наживаться на России.

4. Касательно атомной энергетики, ЕС, например, ей просто не особо интересуется. Во Франции, например, станций уже и так понастроено столько, что больше уже некуда, а ФРГ от этой тематики уходит... Они делают крен в сторону возобновляемых источников энергии. Глупо это или нет - это другой вопрос, но смысл в том, что там, где есть реальный интерес, РФ как правило либо проигрывает Западу, либо находится примерно на том же уровне, причем в основном засчет еще советских наработок...

5. Не надо мне про СМИ. Я вижу то, что происходит собственными глазами и мне плевать что там кто пишет. Посмотрите сколько сейчас деревень еще живы, поговорите с фермерами, посчитайте какая доля с/х продукции приходится на отечественного производителя... В общем, с/х-во в упадке. И это первое, чем надо заниматься нашему правительству. Потому что страна, которая несмотря на свои ресурсы не может элементарно обеспечить себя качественной дешевой едой, находится в очень уязвимом положении.

6. По визам уже сказал. Вы лишь подтвердили мои слова.

Alex Wallk, относительно всего вашего спитча хочется задать всего лишь один вопрос: Вы про 91 год что-нибудь слышали? Судя по тому,что заканчивали МГУ Вы ещё в советский период, наверняка. Так что прежде чем предъявлять, вдумались хотя бы немного -  ЧТО собственно произошло. Эта КАТАСТРОФА будет в разы  похлеще 1917-го и Великой Отечественной вместе взятых, поскольку уничтожено то,что создавалось несколько веков кряду!  И ликвидировать мало-мальски этот РАЗГРОМ, дай бог, если за четверть века удастся и то при форсированных темпах,как в 30-е, что тоже проблематично - поскольку желающих работать и не языком, а руками,а не то,что совершать трудовые подвиги, теперь намного меньше.
зы:  Уезжают в большинстве своем вполне зрелые состоятельные люди. В смысле не только денежном, но и в мировоззренческом.
====================================================
1917-тый вспомните... тогда тоже многие бежали , хлопнув дверкой, когда стране было трудно. А потом всю жизнь мечтали вернуться, да не срослось даже после 1991-го.Потому что Россия-то и не такое переживала,  стояла,стоит и стоять будет,а вот отношение к подобным деятелям....тоже не меняется веками, даже независимо от визовых режимов и свободы передвижения.;)  На сим считаю разговор законченным.